Советы бывалого "чайника"

[spbplus]

На счет второстепенности - я в другом смысле - я ошибался (+- 5) мм - при домашнем измерении разницы не ощущал. Ку пропорционален до 10л. Дальше накатывается снежный ком - технологический (несоосность, погрешность диаметра, однородность диэлектрика и еще множество неучтенок). И я могу сказать - самый страшный ком! (42 дб) Измерения на 16 ггц. Был такой в ВВС СССР. Я догадываюсь, что сейчас пройдет перерасчет на "зекрало" - и будет сказано - параметры чуть лучше - чего городить? Просто вопрос то не в этом, а в нечто другом, хобби,что-ли. Не знаю. Фотки сделаю, просто сейчас фотоаппарта нет под рукой. Альяно, как добавить после каждого поста подпись, что моя машинка с "прононсом" на "а" временами?
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа!

[альяно]

на 16 ггц -
простая парабола 40х40 см - тоже даст около 40 Дб ...

про хобби - это верно

в нашем форуме - многие ОЧЕНЬ любят диэлектрики

вот пример ....

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12001



=========

[spbplus]

Диэлектрики любят все СВЧисты Даже не знаю почему По ссылке информация мне напомнила антенну (ну примерно того же диапазона) радиоканала карабельной системы слежения огня. Они не хотели ни зеркала, ни решетки - только прямую трубу Вдоль дула Система тупая - ей до приема сата далеко Хотя есть и хохмы из этой области. На старой системе радисты умудрялись к зерколу приляпать конвертор и принимать сат. Позиционер встроенный
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа!

[альяно]

сделать САТ прием без зеркала ...
только с одной "трубой" - моя давняя мечта ...
и вы, своим постом - подали идею ...

правда я ваш вариант модифицирую ...
параболу мы уберём ...
(без зеркала так без зеркала)
а вместо неё поставил небольшую
( диаметром 15-20 см) - диэлектрическую линзу ...

примерно вот такую ..



Система будет работать на просвет - конвертер сзади - чтобы не затенял ....

[spbplus]

Я очень боюсь, что качество материалов и точности изготовления и крепления элементов внесут свою черную ложку дегтя... Не всегда в промышленных условиях удается собрать пучек с линзы в фокус без значительных фазовых искажений. С зеркалом проще. Хотя я за. У меня такя идея была в свое время, но разбилась о вышеприведенный скепсис
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа!

[spbplus]

В начале я пробовал собирать рупором - но длина оптимального рупора на 30 см достаточно дольшая, делал несколько вариантов усеченного. Успешного результата не добился - хотя решается проблема затемнения рабочей площади конвертором. С линзой - это тоже решается. Я буду рад если это получится и буду просить параметры (а главное технологию и материал) линзы. С сегментами параболы не стал даже пробовать - не предсказать оси - достаточно тяжело.
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа!

[альяно]

тут ведь дело принципа ...
ДА или НЕТ ...

для начала просто поймать НТВ+ ....

я точно знаю ... сам пробовал .. принимать НТВ+ на
кусок сферы диаметром 17 см ... http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=67839#67839

а тут и линза и стержни ... надо попробовать ...

[spbplus]

Подробней, пожалуйста. Я именно за это в вашем форуме и зацепился. Одна из моих идей-фикс Шары пробовал - но сам понимал - диэлектрик не тот, потери дурные.... Результат закономерный - ноль. Пока не нашел приемлимую для домашнего изготовления технологию. (Тот кто ищет - тот всегда найдет).
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа!

[альяно]

всё просто ...
я беру сферу ... из термостойкого поликарбоната ...
( плафон светильника )
нарезаю туда кусочки термоклея ...
и строительным феном его растапливаю ...
после застывания - он от формы отлипает ( плохая адгезия )

форма ИДЕАЛЬНАЯ ...

а можно добавить и наполнители

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9950

[spbplus]

А тангенс угла потерь? Я в него уперся. Термоклей в стержнях. Я пробовал вместо стержневых - не работает. Сам тангенс не мерил... (Оххохо... мне бы сейчас на "Авангард" в 198Х, все бы померил....)
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа!

[альяно]

ну не как у фторопласта - конечно
но линза в С-диапазоне работает отлично ...

в Ku тоже не плохо - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=113099#113099

[альяно]

есть ещё хороший материал - ПАРАФИН ...
для опытов - вообще идеал ...

а свечка у батюшки - чистый "перст указующий" ...

в параллельном форуме - ( сейчас временно не доступен )
много интересного uhb с ним делали ...


процедура та же - форма и фен ...

[spbplus]

Вы меня заинтриговали. Но на фото в посте я видел кусочки нарезанного диэлектрика с центральной жилой... видимо, надеюсь, фторопластовый, наш отечественный? Если импортный - то технологии пошли далеко вперед - вспененный урентан с малой дп. Он явно ближе к воздуху. Тогда понятно, почему заполнение шарика не дало результата. Я еще раз убеждаюсь, что хороший нормированный поэлителен, или полистирол обедненный можно найти в старых кабелях. И тангенс известен, И ДП тоже.
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа!

[альяно]

Если для "заполнения", то можно купить фторопластовые кубики
есть такие в продаже - http://www.ftoroplast.com.ru/products/brick.jaw
( бывают 2х2 мм 3х3 мм 4х4 мм и более )
и засыпать их в форму сферу ...




они и фторопластовые шары делают ....

но это ДРУГАЯ тема ...

[spbplus]

Я лет шесть тому назад собрал простую установку: берем конвертор, вскрываем, отключаем вч, смеситель, отрываем керамический резонатор, обтачиваем эту таблетку примерно на 0.5 мм по диаметру, клеем на место, припаиваем к вводу питания гетеродина провода, с выхода гетерадина кидаем на штырь - все, генератор свч ку готов!
Для опытов хватает, особенно если на дворе зима. Так вот. На парафиновую свечку длиной 16 см и конусной формы, всталенную в волновод, увеличение КУ - 7 дБ. Фторопластовый стержень - 10 дБ. Стержень из кабеля РК9 - 9 дБ. Мерилось на детекторной головке (от старого анализатора завалялась....)
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа!

[альяно]

очень интересно ...

у меня фторопластом вся мастерская завалена ...
правда - мой любимый диапазон С ...
поэтому и стержни более толстые
12 мм .. 15 мм .. 20 мм .. 25 мм - и так далее ....

[spbplus]

Ну и естественно генератору надо придать "правдоподобность". Я ее придавал с помощью тарелочки 0.6 м. Ну и мерить не рядом, а на расстоянии устойчиво-неуспешного порога сигнала. Так я и свою решетку промерял. Отсюда мои 8-10 дБ.
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа!

[pavel360]

spbplus
куда чего? если можно.а то на улице дождь уже неделю.

и зима скоро.

[Lenchik]

spbplus закон сохранения энергии ни кто неотменял. Антенна бегущей волны дает усиление за счет того что прихватыват волны со стороны. Прихватывать энергию с боков перед параболическим рефлектром безсмысленно. Набор стержней перед тарелкой может и давать эффект если будет прихватывать энергию за пределами параболического рефлектора.
_________________
Ищите и обрящете

[альяно]

Lenchik - парабола в этой схеме - вообще "не антенна" ...
- это сумматор ...
от неё вообще можно отказаться если вы найдёте более простой способ
синфазного сложения излучения с торцов штырей ...

( кстати такие способы есть - и я их пробовал
чуть позже напишу и даже с фотками ... )

по эффективности - такая антенна - равна обычной параболе ...
такой-же площади ...
может чуть лучше ... именно из-за того ... что этот "лес штырей" ...
захватывает зону - большую, чем его фактическая проекция ...

одиночный штырь ведь тоже в сечении мал ...
но КУ имеет большой ....
( потому-что "захватывает" часть поля вокруг себя .) ........

[альяно]

сумматоры для С-диапазона я пробовал делать ...
путем перехода со штыря ... на на короткие отрезки
коаксиального кабеля ... ( одинаковой длины )

собственно это "обратное" включение штыревой антенны
как тут



далее просто суммирование ( обычный сумматор - типа спутникового "краба " - частота то 3-4 Ггц )
и далее ввод в С-конвертер ...
можно и использовать и обычную спайку - но потери будет больше ...

а вот этот "ввод" - это самое интересное .. .

расказать ?? ...

кстати так же можно сделать и - "генератор" -
похожий на тот - про который
писал spbplus

[Lenchik]

Вот о том и речь что прибавка будет незначительной, за счет захвата дополнительной энергии по переметру конструкции.

Вообще меня вначале всегда поражал терми "усиление антенны" Не может что то пассивное усиливать. Это тоже самое что на конденсаторах сопротивлениях и индуктивностях построить усилитель низкой частоты. Просто за ноль децибел приняли не идеальную антенну а реальный диполь. Эффективность диполя довольно низка. Не считая того что он не всю энергию захватывает из окружаущего пространства, он половину переизлучает в другую строну. Если бы за 0 децибел приняли идеальную антенну, после которой остается абсолютная тень, она ничего не отражает обратно и ничего не превращает в тепло, а все передает в фидер или на вход усилителя, то все остальные реальные антенны показывали бы децибеллы со знаком минус.

Посетила тут крамольная мысль. Поставить в волновод линейного конвертора директоры как у волнового канала. Чтоб попавшую в волновод энергию полней передать на вход усилителя. Рефлектор там и так уже есть, это замыкающая перемычка или дно конвертора. Но я недостаточно знаю теорию движения волны в волноводе чтоб правильно расчитать размеры и расстояния директоров. Очень сомневаюсь что формулы для расчета волнового канала подойдут для расчета внутри волновода.
_________________
Ищите и обрящете

[Scorpio2007]

[Lenchik]

Ну 0 децибел конкретным уровнем быть не может. Децибелл это величина относительная. 0 db это умноженное на 1, 6db - два раза, 20 db это в десять раз. В звуковой технике у профессионалов иногда принимают за 0децибелл уровень сигнала в 0.6 вольта, но это частный случай.

Величина антенны бывает только у апертурных антенн, а у обычных, волновых каналов, зигзагообразных, четвертьволновых штырей размер определяется частотой. Естественно соединив четыре антенны с усиленим 0db в решетку получим 12db, но это уже неб удет единичной антенной.

При спутниковом приеме антенна это не зеркало, а штырь в конверторе. Рефлектор не принимает, а увелияивает плоность энергии.
_________________
Ищите и обрящете

[Scorpio2007]