Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
SatCat бывалый
Зарегистрирован: 30.05.2006 Сообщения: 310 Откуда: 46N 141E
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SatCat бывалый
Зарегистрирован: 30.05.2006 Сообщения: 310 Откуда: 46N 141E
|
Добавлено: 29.01.2007 09:37 Заголовок сообщения: |
|
|
В архиве осталась тема "Эх бредовая идея..... Сделать самому тарелку!". Это из этой оперы, но ничего подходящего в новом форуме не нашел, поэтому делаю новую тему. Прошу модераторов перенести если ошибаюсь.
Мною успешно опрбовано изготовление офсета с нуля, методикой чего и хочу поделится с народом.
Это не метод копирования офсета, о котором много ссылок в яндексе. Забавно читать -- "возьмите у знакомых офсет, наложите фольгу, эпоксидку, ткань и т.д." -- как будто тарелка не настроенная висит за окном или на крыше. Нет, это метод изготовления офсета "с нуля", с заданными расчетными параметрами (фокусность, угол офсетности). Метод ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ для изготовления для антенн особенно малого диаметра (30-60 см).
Рассказываю по порядку (будут даже фотки)
А, ещё, забыл предупредить, реплики "проще купить.." не принимаются -- купить действительно проще. Но приятнее иногда сделать что-нить самому.
Итак, Поехали:
САМОДЕЛЬНЫЙ ОФСЕТ по методу SatCat
Идея такая -- сделать антенну из энного количества секторов(лепестков), повторив форму вырезки из параболоида. Коню ясно, что чем больше секторов, тем точнее геометрия фокусировки, хотя и трудоемче производство. Методика была бы проста, если бы мы делали прямофокус. Все сектора одного размера. Рассчитал, соединил и готово.
Но в нашем случае нужно еще из параболоида вращения цилиндром отсечь всё лишнее, оставив только «выжившую» часть секторов (лепестков).
Для понимания происходящего вот схема (вид сверху) 13 лепестков, и цилин-дра (в виде круга), который их по разному пересекает.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ… (с) сами знаете кто
Этот цилиндр круглый, а не эллиптический, потому что это проще, я и так несколько дней потратил, пока вспоминал что такое синусы и проч.
Кстати, что плохо разбирается, про что идет речь и «кого секут» может почитать на форуме например тему «Установка и настройка оффсетной антенны ...по умному ..».
Идем дальше, на первом рисунке был вид сверху, вид сбоку – это отрезок параболы, а какой вид принимает сектор в пространстве – это самое сложное для понимания. Во всяком случае главная задача этой методики – взять лепесток из пространства и разгладить утюгом на плоскости, чтобы потом по этим меркам вырезать их из плоского материала и собирать в форме офсета.
Но задача была решена (позже выложу XLS файл для самодельного народного творчества) и выкройки лепестков на плоскости принимают вот такой вид (обратите внимание, во что превратился цилиндр)
Последний раз редактировалось: SatCat (15.07.2009 02:46), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
SatCat бывалый
Зарегистрирован: 30.05.2006 Сообщения: 310 Откуда: 46N 141E
|
Добавлено: 29.01.2007 09:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Разумеется придется пожертвовать точностью, поскольку ЭТО ЛЕПЕСТКИ. Из плоского материала такой офсет будет иметь геометрические погрешности, которые компенсируются их БОЛЬШИМ числом (хотя и тут будут погрешности – стыки лепестков)
От теории переходим к практическим занятиям – вырезанием и сборкой. К лепесткам прибавляем с одного боку поле для склейки и оставляем поля вверху и внизу (для чего поясню позже)
На фото процесс сборки офсета из 14 лепестков, длина самого длинного лепестка (по центру) 25 см.
это самая первая модель для геометрических тестов и проверки, поэтому размеры не серьезные...
После склейки получилась такая геометрическая форма.
На фото тарелка лежит на плоскости. Укрепляем её для прочности проволочкой. Клеим её термоклеем к загнутым «канавкой» краям. Выше я упоминал про эти поля.
Другой вид
Вид сбоку. Похоже правда?
Последний раз редактировалось: SatCat (15.07.2009 02:45), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
SatCat бывалый
Зарегистрирован: 30.05.2006 Сообщения: 310 Откуда: 46N 141E
|
Добавлено: 29.01.2007 09:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Оклеиваем полосками кулинарной фольги. Полосками, чтобы меньше топорщились. Хотя заметны стали неровности стыков. Нужно склеивать по другому. Учтем на будущее.
По кругу изолентой, чтоб не лохматилось. В итоге получили офсет 22х25.
Расчетный угол офсетности 28. Выбран произвольно. Критериев точных не знаю, главное, чтобы конвертор не затенял офсет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SatCat бывалый
Зарегистрирован: 30.05.2006 Сообщения: 310 Откуда: 46N 141E
|
Добавлено: 29.01.2007 10:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Переходим к испытаниям на солнце. Рабочее место выглядит так.
Результаты тестов светового пятна выглядят достаточно, я считаю, неплохо для самоделки. Распределение пятна снабжено гистограммой для более научного вида. Как правильно, не знаю.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SatCat бывалый
Зарегистрирован: 30.05.2006 Сообщения: 310 Откуда: 46N 141E
|
Добавлено: 29.01.2007 10:12 Заголовок сообщения: |
|
|
На этом жизнь этой модели заканчивалась,
НО!!.... (здесь трагическая пауза)
....наступили выходные, и на всякий случай следовало проверить этот 22 см офсет в действии! Как думаете что-нить поймает?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SatCat бывалый
Зарегистрирован: 30.05.2006 Сообщения: 310 Откуда: 46N 141E
|
Добавлено: 29.01.2007 10:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Ладно, расскажу сразу…
Живу я на востоке, поэтому тестить бум на наших соседях японцах.
На карте покрытия спутника 124e кружочком показано где…
Не ожидал, но получилось поймать! И даже без рассыпаний!!! (на Arion AF-1700e). Открытых каналов мало, но РАБОТАЕТ!!
На SS3 (budget TT-1400) ловились только самые сильные 3 TP, но они кодированные, поэтому фотки только с ресивера. Начинает показывает при качестве 10% и выше…
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SatCat бывалый
Зарегистрирован: 30.05.2006 Сообщения: 310 Откуда: 46N 141E
|
Добавлено: 29.01.2007 10:24 Заголовок сообщения: |
|
|
На этом пока всё. В дальнейших планах сделать побольше. На фото два листа формата A3. Делать бум из….. !?!
ПРАВИЛЬНО!
Тетрапакеты из-под сока 1.5 и 2 литра!!
Пока! Комментарии в студию.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
uhb свой
Зарегистрирован: 16.08.2006 Сообщения: 171 Откуда: 55N44E
|
Добавлено: 29.01.2007 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
есть мысль- взять кусок металлизированного утеплителя и резать на нем,
а потом просто скотчем с обратной стороны скрепить!
он и попрочнее-потолще - глаже получится и не бумага все же!
================
а у меня на веранде все стоит заготовка для метровки прямофокуса С-диапазона. вся проблема - сделать облучатель под малый угол раскрыва - около 20-30гр! это простой кусок пенопласта 1*1м 2см толщины с наклеенной фольгой! надо будет леской притянуть углы квадрата к конвертору и получится грубая парабола!!!
ps самое трудное с самоделками - надежность и крепеж конвертора... _________________ Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Planet бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005 Сообщения: 920
|
Добавлено: 29.01.2007 22:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Идея самостоятельного изготовления тарелки
из " бредовой..." превращается в стОящую...
Самое главное, что не нужно никакого шаблона для изготовления.
А повышение прочности и стойкости к воздействию окружающих факторов - это уже второй вопрос.
PS Но думаю не нужно слишком увлекаться, а то спрос на супраловские офсетки и не только, резко упадёт... |
|
Вернуться к началу |
|
|
SatCat бывалый
Зарегистрирован: 30.05.2006 Сообщения: 310 Откуда: 46N 141E
|
Добавлено: 30.01.2007 02:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Альберт писал(а): | SatCat
прикольно!
хотелось бы посмотреть файл Excel! |
Как только приведу в божеский вид, чтобы можно было разобраться посторонним... в смысле "интерфейса"
А пока выложу готовые выкройки описанной конструкции. Вполне можно изготовить 30-40 или даже 50 см. Заодно отработать технологию.
С временем напряг, когда я ещё займусь, только в выходные, а народ простаивает….
Выкройка офсета от SatCat (с логотипом! )
Расчетные характеристики:
Число сегментов: 14
Малая ось: 60
Большая ось: 67.9
Фокусн.расст: 33
Угол офсетности 27,9
f/d: 0.6
Глубина: 6.8
Раскрыв конв.по малой оси: 70.7
Можно сделать в любом масштабе, соотношения сохранятся..
Главное при масштабировании проверяете "квадратность" пунктирных координатных сеток, а то не получится!
Еще совет по склейке сегментов между собой. Описанный выше вариант не оптимален.. по рисунку видно, что дало бОльшее размытие по горизонтали.
Последний раз редактировалось: SatCat (03.02.2007 08:35), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
SatCat бывалый
Зарегистрирован: 30.05.2006 Сообщения: 310 Откуда: 46N 141E
|
Добавлено: 30.01.2007 03:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Planet писал(а): |
PS Но думаю не нужно слишком увлекаться, а то спрос на супраловские офсетки и не только, резко упадёт... |
Штамповку в этом методе не переплюнешь по качеству и прочности, но как низкобюджетный вариант само то!
Кстати, сподвигло меня на сие творчество исключительно наличие свободного инвакома (освободился после покупки твина), свободные порты в дисеке и желание проверить, что можно поймать на малую (60см) тарелку в нашей местности...
Ищё вдогонку идея - можно лепесток вырезать из пивной банки, разрезав ,банку в одну полоску на манер серпантина.
НАРОД, ДЕРЗАЙТЕ!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
SatCat бывалый
Зарегистрирован: 30.05.2006 Сообщения: 310 Откуда: 46N 141E
|
Добавлено: 30.01.2007 03:30 Заголовок сообщения: |
|
|
И ещё. Начинал я, для разгона математического мышления с прямофокусов. В XLS будет лист для расчета и них. Даже мастерил для проверки.
Технология соединения была как у лепестковых китаек. Степлером сшивал. Получился полный аналог свека 180 см, только в 5 раз меньше.
Последний раз редактировалось: SatCat (30.01.2007 10:43), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 30.01.2007 09:38 Заголовок сообщения: |
|
|
SatCat - прошу прощения что перебил ...
читаем с большим интересом ...
и как многие в этом форуме - я могу себе позволить КУПИТЬ
практически любую антенну ...
но вашу сделаю обязательно ...
это очень в стиле нашего форума
SatCat писал(а): | Начинал я, для разгона математического мышления с прямофокусов |
в том числе и для "разгона мышления "
скоро покажу свой вариант ... правда сделанный по старинке ..
по шаблону ... но с изюминкой ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
SatCat бывалый
Зарегистрирован: 30.05.2006 Сообщения: 310 Откуда: 46N 141E
|
Добавлено: 30.01.2007 10:36 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | SatCat - прошу прощения что перебил ...
читаем с большим интересом ...
|
Писать пока больше не чего.
Но есть вопрос -- правильно я
подбираю угол раскрыва офсета (см. фото) к углу раскрыва конвертора (напр. 70 градусов для инвакома)?
а то меня терзают смутные сомнения...
альяно писал(а): | SatCat
и как многие в этом форуме - я могу себе позволить КУПИТЬ
практически любую антенну ...
но вашу сделаю обязательно ...
это очень в стиле нашего форума
|
Буду ждать и других самоделок или вопросов\предложений |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 30.01.2007 10:40 Заголовок сообщения: |
|
|
SatCat писал(а): | правильно я
подбираю угол раскрыва офсета (см. фото) |
вообще-то это принятно делать по вертикальной оси
там ясно какие точки надо брать ...
на горизонтальной - это НЕ очевидно ...
но результат будет примерно одинаков ... проекция такого оффсета - круг ...
посмотрите программу Strive |
|
Вернуться к началу |
|
|
SatCat бывалый
Зарегистрирован: 30.05.2006 Сообщения: 310 Откуда: 46N 141E
|
Добавлено: 30.01.2007 10:46 Заголовок сообщения: |
|
|
а по моим расчетным таблицам получил:
Раскрыв конв.по малой оси: 70.7
Раскрыв конв.по больш. оси: 82,3
где-то косяк, раз разные углы? буду проверять.. _________________ SVEC-120@75*-80*-85.2*-90* DM800HD, TT-Budget S-1400, TeVii S600, Arion 1700 |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 30.01.2007 10:55 Заголовок сообщения: |
|
|
если сечение делается из прямофокуса
- круглым цилиндром по линии
направления на спутник ... то проекция оффсета
на конвертер - круг ( точнее чуть-чуть не круг )
разброс в угле раскрыва не более 1 градуса ...
мы это в форуме много раз обсуждали ...
это видно из программы Strive
_____________________________________
Очень интересен вариант для малого прямофокуса...
это может найти ОГРОМНОЕ применение
при создании любительских антенн для Wi-Fi
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=18281#18281
надо просто в фокус такой антенны поставить USB-ишный Wi-Fi адаптер
Антенна будет СУПЕРЭФФЕКТИВНая !!!
и по вашей технологии
- суперДЕШЕВая особенно из полос из банок от пива
Оффсет для этого менее удобен .. он
для Wi-Fi стоИт не вертикально ..
если есть возможность - сделайте раскрой для узких полос
небольшого прямофокуса ( 40-50 см ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
uhb свой
Зарегистрирован: 16.08.2006 Сообщения: 171 Откуда: 55N44E
|
Добавлено: 30.01.2007 16:29 Заголовок сообщения: |
|
|
кстати - может как раз офсет для вайфая и оптимальнее - тогда тарелка как козырек от осадков будет еще адаптер прикрывать... _________________ Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле) |
|
Вернуться к началу |
|
|
SatCat бывалый
Зарегистрирован: 30.05.2006 Сообщения: 310 Откуда: 46N 141E
|
Добавлено: 31.01.2007 02:22 Заголовок сообщения: |
|
|
uhb писал(а): | кстати - может как раз офсет для вайфая и оптимальнее - тогда тарелка как козырек от осадков будет еще адаптер прикрывать... |
Я тоже прикидывал. Если делать как описывают - конфертор WiFi из кофейной банки - то закрывать прямофокус он будет капитальнее, чем конвертор С-диапазона... поэтому офсет лучше.
Но как предлагает Альяно, вообще без ничего лишнего, только USB-WiFI-брелок, то удобнее - хотя бы тем, что наводить ПРОЩЕ, а затеняет МИНИМУМ.
Только вот как у брелка с диаграммой направленности...
Может нужно изготовить прямофокус с чудовищной для обычного применения f/d (см.рис.)
Тут как раз про ту самую половинку мячика вспомнилось...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SatCat бывалый
Зарегистрирован: 30.05.2006 Сообщения: 310 Откуда: 46N 141E
|
Добавлено: 31.01.2007 03:07 Заголовок сообщения: |
|
|
uhb писал(а): | тарелка как козырек от осадков будет еще адаптер прикрывать... |
..вдогонку. на последнем рисунке прямофокус и от осадков прикрывает..
и направленность работы как у фары авто.
тема приобретает буквальный налет названия "Эх бредовая идея.." |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 31.01.2007 08:02 Заголовок сообщения: |
|
|
SatCat писал(а): | Может нужно изготовить прямофокус с чудовищной для обычного применения f/d (см.рис |
именно так и надо делать ....
------------------------------------------------
по поводу "половины мячика" ...
если поставить облучатель
на растоянии полрадиуса сферы - вы получите достаточно
эффективную антенну ... таже при сферической поверхности отражателя ...
причем это будет антенна с уникальными свойствами ...
( именно такую антенну я недавно сделал на коленке
- на форме - мяче 76 см )
но глубина такой антенны должна быть
менее половины радиуса ...
а на параболе - глубина может быть БОЛЬШЕ ...
это видно из вашего рисунка ......
но и облучатель должен быть специальный ...
поэтому для Брелка - это подойдет ... для ТВ - нет ...
__________________________
По поводу заказов ...
лично для своих экспериментов ..
я бы попросил ... сделать выкройки
прямофокуса - диаметром около 50 см .. с углом раскрыва 70 градусов ....
и части сферы ( сегмент сферы - глубиной четверь радиуса
диаметр раскрыва этого сегмента должен быть около 50 см ... )
и ещё ... СУПЕР актуально по вашей методике делать
КОНТРРЕФЛЕКТОРЫ для двухзеркальных антенн
Например чтобы переделать обычную секторную прямофокусную
антенну в эффективную ДВУХЗЕРКАЛЬНУЮ ...
то есть нужны ...
- срез эллипсоида ( с заданными параметрами)
- и срез гиперболоида ( с заданными параметрами ) ...
а можно делать и всю ДВУХЗЕРКАЛКУ ... из бумаги ... !!!!!!
А Абсолютная БОМБА, это - контррефлектор к оффсетному СУПРАЛУ ...
чтобы сделать из него - вот такую антенну "греггори"
если есть желание - готов - подробно объяснить ЗАДАЧУ ....... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Альберт свой
Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 142 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 31.01.2007 08:35 Заголовок сообщения: |
|
|
SatCat
а как вы клеили на бумагу фольгу?
пробывал делать офсетку из вашей выкройки офсета от SatCat (с логотипом! )
делал из тонкой бумаги (типа снегурочка) получалась полная
каша
попробую сделать из плотной бумаги (в доме где был ватман
формата А2 (вроде оставался после курсовой по инженерной
графике ))
вопрос: если делать из коробки из под сока (фольгамированного
пакета) то как склеивать стыки (скотчем врятли получится
а если клеем то врятли будет держаться т.к поверхность
пакета гладкая (говорю на примере клея ПВА) _________________ С уважением, Альберт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 31.01.2007 08:38 Заголовок сообщения: |
|
|
.... пакеты можно "склеить" утюгом ( рецепт J.Forfuna см тему
про расчет облучателя С-диапазона ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Альберт свой
Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 142 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 31.01.2007 08:44 Заголовок сообщения: |
|
|
чето я еще подумал
и пришло на ум
что если на бумажную тарелку приклеить
проволоку и тем самым мы получим сетчатую тарелку
вопрос о прочности мне кажется будет решен
только надо будет посчитать диаметр проволоки и
размеры ячеек
Бумажную офсетку использовать как каркас для изготовления
сетчатой офсетки
____
не судите строго (насчет сетчатых аннтен не шарю)
просто возникла идея и решил отписаться
вроде она реальна _________________ С уважением, Альберт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|