| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
portelec
свой
Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 72
Откуда: 58°14с. ш. 92°29в. д.
|
 Добавлено: 19.05.2007 14:28 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Traktorist писал(а): | | Смотрите ссылку в первом сообщении. Постоянный ток возможно отловить бесконтактным методом. |
Читал, даже пытался посчитать какое там м.поле вокруг проводника в кабеле может образовываться, да лениво вспоминать...
Про клещи не сразу понял...,
если их не закрывать, а в промежуток сунуть кабель, то возможно что-то можно измерить...
Ради интереса в понедельник на работе попробую... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Flint3
модератор
Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 1644
Откуда: Московская область (55.43с.ш 38.30 в.д).
|
| Добавлено: 19.05.2007 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| portelec писал(а): | Про клещи не сразу понял...,
если их не закрывать, а в промежуток сунуть кабель, то возможно что-то можно измерить... |
Ничего не измеришь. Клещи работают только в том случае, когда ток течёт в одном направлении. В случае с кабелем ток уходит по жиле, возвращается по оплётке, т.е. в обоих напрвлениях.
_________________
Кто ни разу не тонул, тот мелко плавал.
-------------------------------------------------------
Core 2 Duo E4400 2гб ОЗУ Sata400+250Gb GF8600GTS Кучка DVB-S/S2 карт Stab HH120 LNB Titanium TTG Альяно-Премиум Супрал 1.1+0.6 КонтинентТВ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zed
свой
Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 92
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 19.05.2007 17:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Если бы приёмником был ресивер, то можно посоветовать контролировать ток потребления самого ресивера по сети 220В. На фоне ~25Вт потребления самим ресивером 1-3Вт видно хорошо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wert
свой
Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 70
Откуда: 52
|
| Добавлено: 19.05.2007 20:49 Заголовок сообщения: |
|
|
тема то "индикация движения... "
если мотор встанет, ток будет еще больше... и мы думаем, что он крутит... не следует привязываться к току, некорректно
лучше так: крепи к хоботу старый гребень, которые бабули носят, полукруглый такой... 
пусти его сквозь оптопару и будешь реально контролировать движение... дешево и весело 
вместо гребня можно еще что-нить придумать в том же ключе
---
вдогонку...
выше предлагали оптопару от мыши, значит... можно написать драйвер/прогу с выводом на монитор показаний движения
_________________
вспомни то, чего не знал... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Planet
бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920
|
| Добавлено: 19.05.2007 21:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | можно написать драйвер/прогу с выводом на монитор |
У кого на что... можно аппаратно реализовать...
т.е несложными схемами...
в виде светодиодной шкалы, стрелочного прибора и ещё много чего...
Но если б кто-то взялся за разработку такого устройства - с выводом положения мотора и его работы на экран компьютера
а также реализовал всё это практически, то такое изобретение несомненно пользовалось бы большим спросом ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
UR3ILF
свой
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 150
Откуда: Донбасс
|
| Добавлено: 19.05.2007 23:45 Заголовок сообщения: |
|
|
portelec предложил хорошую идею! Но ошибка состоит в том что правильно будет
включить шунт в оплётку кабеля! Тогда снижения
уровня сигнала не произойдёт. Вообще-то если речь зашла об оптопарах
проще снять импульсы с датчика мотора. Но тогда нужно пролаживать
дополнительный кабель к подвесу! Кстати у меня самопальный позицио-
нер встроен в ОПЕН Х800! Индикация на трёх светодиодах. Два запад-
восток, а третий мигает от геркона актуатора.
PS: Зимой при температуре -10 и ниже наверное застывала смазка во
втулках двигателя, так было слышно визг без всяких датчиков!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Traktorist
свой
Зарегистрирован: 05.07.2006
Сообщения: 101
Откуда: Tverskaya obl.,d. Lukino 56"42'N; 36"14'E
|
| Добавлено: 20.05.2007 00:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Wert писал(а): | если мотор встанет, ток будет еще больше... и мы думаем, что он крутит... не следует привязываться к току, некорректно
|
Вы очень невнимательно прочитали первое сообщение.
Суть: индикатор №1 индицирует ток в пределах 120-200mA, т.е. ток питания LNB (штатный режим - двигатель стоит); индикатор №2 индицирует ток в пределах 300-450mA, т.е. ток LNB+ток мотора мотоподвеса (штатный режим - двигатель работает); индикатор №3 индицирует ток выше 500mA, т.е. (аварийный режим - мотоподвес заклинило или кабель замкнуло). Ничего не горит - обрыв. IMHO корректнее и информативнее некуда. Для сведения: у токовых клещей AX5230L http://www.khalus.com.ua/base/production.php?cat3=15&begin=0 на пределе 2А, разрешение 1mA, т.е. датчиком от этих клещей можно отловить любые тонкости(но стоит это устройство 150$). Аналоговые датчики фирмы Honeywell стоят от 50 - до 150 рублей http://kazus.ru/datasheets/search/go/?query=SS495&sklad=yes Плюс МС- операционный усилитель. Плюс штуки три-четыре микросхемы для реализации индикации по уровням. И после того, как кто нибудь проверит возможность измерения тока на кабеле - ищем знакомых схемотехников или хороним мою идею.
_________________
W6-SpaceGate,Intelsat 904-Raduga;SS2,BigSat BS-S780 SRCI Xpeed; 1,5m AzSh - мотоподвес & Crosna 1.0m - StabHH90 на "Гравицапе от Альяно" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sigmus
бывалый
Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 348
Откуда: 55,1N. 61,4E
|
| Добавлено: 20.05.2007 05:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Traktorist
Ты сам то хоть веришь в свою "Идею"?
Твоя идея обойдется по стоимости соизмеримой со стоимость новой платы ТВ тюнера и видеокамеры на много.
А информативности ????????
Я не настаиваю на видеонаблюдении но это самый информативный вид определения положения антенны. Стоимость всего комплекта ( ТВ тюнер, видекамера и кабель с разъемами) если это все новое обойдестя в пределах 2000 руб.
А если преобрести Б/у ТВ тюнер то в половину дешевле.
Другой простой способ это с помощью сельсинов (датчиков, трансформаторов и указателей) , все авиационные приборы снабжены этими устройствами для наблюдением за различными устройствами в самолете.
Купите налюбом рынке два сельсина ДИД-05. Сделайте преобразователь (простейший на 36в 400гц.) ток в пределах 250ма.
Взять витую пару UTP и все проблемы.
Сельсин ДИД-05 весом в 50 гр размером как микродвигатель в детских игрушках.
И стоит на радиорынке у нас 10 руб.
Будут вопросы пишите.
Удачи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
portelec
свой
Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 72
Откуда: 58°14с. ш. 92°29в. д.
|
| Добавлено: 20.05.2007 07:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| ALEFF_X писал(а): | | Любое вмешательство в сигнальный кабель вызовет заметное снижение уровня сигнала. Поэтому после установки подобной схемы возникнет другой вопрос: а как усилить сигнал, куда поставить усилитель и т.п. В итоге получится такой "огород" что от полезного сигнала вообще ничего не останется |
Думаю снижение сигнала будет не больше чем с DiSEqС переключателем.
http://juras-projects.at.tut.by/rus/hardware.html
Можно даже все собрать в корпусе нерабочего переключателя...
Миллиамперметр конечно не влезет в такой корпус, а светодиодный индикатор уровня - запросто.
____________
Если же тащить лишний кабель, то имхо идея с камерой лучшая, хоть и не самая дешевая. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALEFF_X
свой
Зарегистрирован: 11.03.2006
Сообщения: 105
Откуда: 51,42°с. ш. 36,12°в. д.
|
| Добавлено: 20.05.2007 12:51 Заголовок сообщения: |
|
|
ПРи всем уважению к автору статьи хочется заметить, что он сам не смог объяснить почему у него уровень входного сигнала напрямую меньше, чем через дисеки или коммутаторы, хотя долно быть наооборот. Следовательно адекватно оценить затухания, вносимые устройствами включенными в ВЧ цепь, не представляется возможным. Мне кажется, что при правильной для ВЧ техники разводке и компановке элементов может быть и получится результат, сопоставимый с дисеком, но для этого как минимум нужно знать все тонкости схематехники ВЧ устройств
_________________
Не оффтопь, да не забанен будешь!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Traktorist
свой
Зарегистрирован: 05.07.2006
Сообщения: 101
Откуда: Tverskaya obl.,d. Lukino 56"42'N; 36"14'E
|
| Добавлено: 21.05.2007 02:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sigmus писал(а): | | если это все новое обойдестя в пределах 2000 руб. |
И даже вполовину дешевле - для мнея многова то. Ведь система информации о движении мотоподвеса, не система первой необходимости. Можно замечательно обойтись и без неё. Я предполагаю, бесконтактный токовый датчик с обвязкой, по стоимости должен быть соизмерим с преобразователем на 36В 400Гц. Предполагалось как раз устройство совершенно необременительное по цене. Ведь по большому счёту это всего лишь Sat-тюнинг. Типа картинки на тарелке. Отлаженная полярка не нуждается в постоянном контроле.
| Sigmus писал(а): | | Ты сам то хоть веришь в свою "Идею"? |
Давно рою в этом направлении. Как раз с помощью коллектива хочу освободиться от этой веры, пока безуспешно. Всех больше сомнение посеял
| Flint3 писал(а): | | Клещи работают только в том случае, когда ток течёт в одном направлении. В случае с кабелем ток уходит по жиле, возвращается по оплётке, т.е. в обоих напрвлениях. |
Но хотелось бы реального измерения, что бы окончательно похоронить бесконтактное измерение. Может магнитное поле вокруг коаксиала можно измерить?
| UR3ILF писал(а): | включить шунт в оплётку кабеля! Тогда снижения
уровня сигнала не произойдёт |
.
Другой вариант индикации по току. Отпадает входная цепь на датчике Холла и усилителе его сигнала.
_________________
W6-SpaceGate,Intelsat 904-Raduga;SS2,BigSat BS-S780 SRCI Xpeed; 1,5m AzSh - мотоподвес & Crosna 1.0m - StabHH90 на "Гравицапе от Альяно" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
portelec
свой
Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 72
Откуда: 58°14с. ш. 92°29в. д.
|
| Добавлено: 21.05.2007 10:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Traktorist писал(а): | | Но хотелось бы реального измерения |
Токовые клещи цифровые и стрелочные на предел измерения 10А (меньше найти не смог), ток в кабеле 1А, показания - 0, даже ничего ни дергалось. Ни кабель, ни одиночный провод померить не удалось...
Собственно другого результата не ждал, токовые клещи заточены на переменку, а если на постоянку - то это уже не клещи...
| Traktorist писал(а): | | Другой вариант индикации по току. Отпадает входная цепь на датчике Холла и усилителе его сигнала. |
Датчик Холла отпадает, а вот усилитель сигнала отпадает в случае измерения миллиамперметром. Если индикация светодиодная, то сигнал (милливольты) придется усиливать...
______________
P.S. Собрал на "коленках" вот такую тестовую схему
т.е. просто разрезал кабель и собрал навесным монтажом...
Падение сигнала не заметил, ну может быть 2-3 попугая по качеству (SS3, 219h), трудно отловить…
R1 ставил 1 Ом, но при этом зеленая рожа в трее иногда моргала красным при работе в Интернете, поэтому С2 желательно увеличить до 100p как в схеме DiSEqC-переключателя (ссылку давал выше).
Так что удачи, вариант вполне рабочий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Traktorist
свой
Зарегистрирован: 05.07.2006
Сообщения: 101
Откуда: Tverskaya obl.,d. Lukino 56"42'N; 36"14'E
|
| Добавлено: 22.05.2007 03:15 Заголовок сообщения: |
|
|
portelec спасибо за эксперимент. Это уже обнадеживает. Попробую с разрывом экрана. Но очень не хочеться ставить стрелочник для индикации. Усиливать конечно придёться. Смысл красивой и небесполезной примочки пропадает.
| portelec писал(а): | | Собственно другого результата не ждал, токовые клещи заточены на переменку, а если на постоянку - то это уже не клещи... |
А здесь Вы всё таки погорячились и ввели народ в заблуждение. Я же давал ссылки выше. Если "клещи" для измерения переменного тока работают по принципу трансформатора (вероятно такими Вы и воспользовались). Принцип же бесконтактного измерения постоянного тока основан на измерении магнитного поля образующегося вокруг проводника. Правило знаменитого господина "буравчика", если помните. А для этого благополучно изготавливаются довольно чувствительные и недорогие датчики (опять же читайте ссылки выше). Вся проблема измерить - насколько магнитное поле внутреннего проводника компенсируется полем экрана. Пока не найду таких "клещей". Старинных для переменки, навалом на работе у знакомых. Надежда как раз на нессиметричность коаксиала. Для этого Ваш прибор похоже не годиться. А кличка "клещи" - зацепилась за приборами для бесконтактного измерения тока и постоянного и переменного - так уж получилось. Хотелось бы воспользоваться современными технологиями, раз они так подешевели в цене. Поэтому и долблю эту тему.
_________________
W6-SpaceGate,Intelsat 904-Raduga;SS2,BigSat BS-S780 SRCI Xpeed; 1,5m AzSh - мотоподвес & Crosna 1.0m - StabHH90 на "Гравицапе от Альяно" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
portelec
свой
Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 72
Откуда: 58°14с. ш. 92°29в. д.
|
| Добавлено: 22.05.2007 04:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Traktorist писал(а): | | А здесь Вы всё таки погорячились и ввели народ в заблуждение. Я же давал ссылки выше. |
Ага, вроде измеряют постоянку клещами, не обратил внимание на картинку в правом нижнем углу http://www.khalus.com.ua/base/pdf/p14-Ametrix.pdf , так что действительно погоречился, прошу прощения  . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
portelec
свой
Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 72
Откуда: 58°14с. ш. 92°29в. д.
|
| Добавлено: 22.05.2007 04:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно здесь h**p://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BARANOCHNIKOV_Mihail_L'vovich/ есть что нибудь полезное...
По микромагнитоэлектронике и датчикам Холла... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BelSat
свой
Зарегистрирован: 23.11.2006
Сообщения: 118
Откуда: Белгород
|
| Добавлено: 01.06.2007 08:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сегодня приду выложу наброски своей схемы, только добавлю в нее светодиодов. Изначально схема планировалась как усилитель мощности для подвеса - мощности карточки или тюнера не всегда хватает, поэтому схема отслеживает постоянное напряжение на выходе тюнера (в т.ч. и импульсное 22 кГц) и дублирует его через стабилизатор с высокой нагрузочной способностью. В схеме есть ограничение по току на уровне 600 мА с включением аварийной сигнализации - светодиода. Останется добавить еще парочку и вот вам индикатор режимов работы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
perfect
свой
Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 89
|
| Добавлено: 13.06.2007 14:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Градусник.
Тросик с пружиной и шкалой.
Годится для актюатора. Для мотоподвеса нужно ещё придумать бубен для наматывания тросика.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dgem
свой
Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 275
Откуда: Чебоксары 56,8сш 47,15вд
|
| Добавлено: 13.06.2007 14:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Для актюатора не вижу смысла чего то придумывать, на дисплее позиционера и так всё видно едет у вас антена или нет . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
