Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ФОТОвопрос загадка
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1721
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: 09.07.2008 23:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
а советовали вклеивать конвертер


У меня, кстати.... в том, "далёком", варианте контакт был и очень приличный.

Отверстие под Ку, я сделал таким, что бы он садился "внатяг", а холодная сварка уже просто сверху... скорее для герметизации.
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 09.07.2008 23:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой




Варианты стыковки волноводов книжка " Антенны" автор Белоцерковский Г Б
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1972
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 10.07.2008 05:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Спасибо за подсказку! вращая глаза... А я ломал голову, как, без фланцевого соединения, обеспечить работоспособную схему быстрой смены волновода и облучателя разрезного конвертера... надо подумать... Получается, что токарь все-таки нужен. улыбка
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172

СообщениеДобавлено: 10.07.2008 06:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок писал(а):
У меня, кстати.... в том, "далёком", варианте контакт был и очень приличный.


тема создана для того
- чтобы люди ПОНИМАЛИ "что к чему" ...

а точнее для того - чтобы ДУМАЛИ и читали учебники
или хотя бы - наш форум ... улыбка

особенно это важно когда кто-то
предлагает инету
"свой способ" совмещения улыбка

=====================

mehanik
дроссельное соединение можно делать и без токаря ...
здесь менее критичны допуски ...
общая схема для домашнего повторения



недостатком дроссельных элементов - их частотная зависимость ...
( используется же - четверть длины волны )
допустимый зазор между волноводами для С-диапазона - до 5 мм ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172

СообщениеДобавлено: 10.07.2008 08:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если же говорить про конкретное устройство -
совмещенный конвертер DreamTech C+Ku plus

то на мой взгляд - спроектировано оно не совсем корректно ...

собственно его особенно и не проектировали ...

в Стандартный С-конвертер ... вставлен СТАНДАРТНЫЙ
конвертер для прямофокуса ...

единственное, что заднюю стенку - можно не высверливать
( как это показано в постах Спока )
а просто отвинтить кожух ...

кстати в таком состоянии очень любопытно провести пару экспериментов

два вопроса на закрепление материала
по "закоротку"

Что будет, если мы открутим заднюю стенку
и будем вести прием, то на первый штырь, то на второй ???
( меняя в настройках ресивера поляризацию )

или усложним задачу

что будет если мы открутим заднюю стенку и .....
уберём закоротку



и таким конвертером будем вести прием последовательно,
то на первый, то на второй штыри ????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
km34
Гость





СообщениеДобавлено: 10.07.2008 16:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

что то никто не решается. рискну я.
без закороток сигнал будет минимальный - сплошная бегущая волна и никакой пучности краснею... и видимо штыри-зонды поменяют поляризацию надо подумать...
Вернуться к началу
C3E585
Гость





СообщениеДобавлено: 10.07.2008 16:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Без закоротки и донышка никакого приема не будет. Интересней вариант чтобы для С закоротка была, а для Ку ее небыло. В соседней теме, закрытой, предлагили штырь обрезать. Штырь в волноводе имеет схему последовательного колебательного контура. Такой контур будет являтся закороткой на частоте резонанса. Если настроить резонанс (путем подбора длины и толщины штыря) на середину С то он заменит закоротку в С, не знаю только какая добротность у этого контура, и при этом освободит проход для Ку.
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172

СообщениеДобавлено: 10.07.2008 17:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

km34 писал(а):
без закороток сигнал будет минимальный - сплошная бегущая волна

C3E585 писал(а):
Без закоротки и донышка никакого приема не будет.


совершенно верно - приема не будет ... ну или
уровень будет очень низкий
( на оффсете 120 см - с 40е - на карте SkyStar 1 - уровень - НОЛЬ
на обоих штырях )
C3E585 писал(а):
Такой контур будет являтся закороткой на частоте резонанса

я же написал - оставлять ПОЛОВИНУ обрезанного штыря
- это создать ассиметрию в круглом волноводе ...
а значит вносить дополнительные потери ...
если штырь обрезать ( для установки трубки Ku диапазона )
- то надо ставить обе половинки ...

Весь вопрос в том - что со стороны блока электроники, штырь поставить ЛЕГКО
( там глубокое отверстие )
а вот с другой стороны вомновода
очень тонкая стенка, и надо ОЧЕНЬ хорошо подумать
как там установить штырь ...
чтобы был хороший контакт со стенкой ...

я подумал и сделал



причем контакт ОЧЕНЬ хороший - и использованы только
аллюминиевые детали

вся операция занимает - 30 сек ... катаюсь от смеха! катаюсь от смеха!


а вам предлагаю самим решить эту инженерную задачку

( использование НЕаллюминиевых деталей - крайне нежелательно
из-за эффекта биметалла (будет окисление и потеря контакта со стенкой )

km34 писал(а):
штыри-зонды поменяют поляризацию


а это совсем не верно ...
так как в волноводе НЕТ деполяризатора
то при приеме круговой поляризации уровень сигнала
будет на ОБОИХ штырях ...
( естествено когда будут стоять закоротки )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
C3E585
Гость





СообщениеДобавлено: 10.07.2008 17:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ладно, попробую еще раз туже мысль. В классическом варианте штырь в волноводе торчит с одной стороры. Его длинна это индуктивность а расстояние между концом и противоположной стенкой это емкость, т.е. если нарисовать вместо закоротки последовательно соединенную емкость и индуктивность, то получится колебательный контур, причем последовательный, бывают еще параллельные, это когда емкость параннельно индуктивности. Короче на частоте резонанса этот контур будет представлять закоротку, т.е. то же самое что просто соединить противоположные стенки, что и сделано во всех конвертерах. Если подобрать резонанс таким образом, чтобы для С это была закоротка, т.е. резонанс, а для Ку свободное пространство, то Ку прием должен улучшится. В СВЧ диапазоне добротность контуров довольно плохая, поэтому думаю весь С в резонанс поместится. Точно не знаю.
Вернуться к началу
km34
Гость





СообщениеДобавлено: 10.07.2008 18:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
решить эту инженерную задачку

так две заклепки и все дела крутиться
у меня уже час ночи, опять конвертеры будут снится катаюсь от смеха!
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172

СообщениеДобавлено: 10.07.2008 18:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у меня то две заклёпки .. и это видно на фото

===============

... ну а у вас - "две заклёпки" ... нужно ещё установить ...

"все дела" - будут когда штырь будет на конверера
там есть свои детали ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172

СообщениеДобавлено: 10.07.2008 18:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

C3E585 писал(а):
Ладно, попробую еще раз туже мысль


я это понял ... но в ТРЕТИЙ раз повторять СВОЙ ответ - уже не буду ...
повторю только
"любая ассиметрия - это поляризатор"
кроме того ... - вы сами пробовали делать, то что предлагаете ???

А я пишу только то, что ДЕЛАЛ своими руками
а своими руками я изготовил два десятка РАЗНЫХ моделей
совмещенных конвертеров
и все их протестировал

в том числе были модели и с разными "закоротками" сложной формы
вот один из вариантов



C3E585 писал(а):
Ку прием должен улучшится


улучшить прием Ku диапазона - без отдельного волновода
нельзя ...

потому-что в волноводе есть ещё ДЕПОЛЯРИЗАТОР ...
С диапазона ....


Последний раз редактировалось: альяно (10.07.2008 18:57), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
C3E585
Гость





СообщениеДобавлено: 10.07.2008 18:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не пробовал, но в учебниках так пишут. Говорят что таким образом режекторный фильтр в волноводе реализовать можно. Можно сделать и симметричный. В контуре же тоже можно две индуктивности поставить. Польза от симметричности скорее в том, чтобы трубка прошла. Если с одной стороны, мешать будет трубке. Автор поста просто угадал случайно. Я не пробовал, но давно предполагал что так можно.
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172

СообщениеДобавлено: 10.07.2008 18:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

C3E585 писал(а):
Автор поста просто угадал случайно


автор поста - ничего другого НЕ пробовал

и ничего он не "угадывал" - он просто не смог установить вторую
половину штыря ... улыбка улыбка
повторю - это технически - не так просто !!!!

тем более он принимал поляризацию за которую
отвечает ДРУГОЙ штырь смешно
и сам написал - что
"ЗАКОРОТКА - у него ни на что НЕ ВЛИЯЕТ" ....

не путайте людей !!!!

кроме того - если вы ВНИМАТЕЛЬНО читали - у него антенна 180 см - в Ku диапазоне работает
как 60 см ( так работает 90 см - "стеклянная" )

ПРОСТИТЕ - для меня это ВООБЩЕ не результат ...

у меня СЕРИЙНЫЙ ( доработанный ) совмещенный конвертер
на оффсетной антенне 90 см - работает как одиночный на 90 см смешно
как в С-диапазоне ... так и в Ku диапазоне

Хотя - дело каждого ... чьи посты читать ...

Ну а чтобы уравновесить ситуацию с автором чью тему я закрыл ..
я закрою и эту тему ...

надеюсь те, кто хочет двигаться ВПЕРЕД - узнали
из этой темы - много нового ... улыбка
ну а для тех кто хочет возврата на три года назад ...

ссылки в форуме
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006