| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ZhukovAV
бывалый
Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3336
Откуда: Тульская область
|
 Добавлено: 12.09.2011 14:53 Заголовок сообщения: |
 |
|
Зачем в самолет ? Есть же уютная зона где нибудь в колымской тайге. А самолет, это слишком дорогая игрушка
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 19.10.2011 08:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | ЯРОСЛАВЛЬ, 19 октября. Специалисты Летно-испытательного института имени Громова подтвердили версию о том, что причиной крушения самолета Як-42 с хоккеистами "Локомотива" на борту стала ошибка пилота.
Как показали летные испытания, во время взлета пилот тормозил, приложив усилие в 64 кг. Если бы он устранился от управления самолетом в критический момент, пишет "Коммерсант", взлет прошел бы успешно.
Пилоты-испытатели ЛИИ имени Громова вчера дважды подняли в воздух Як-42 в подмосковном Жуковском, соблюдая все параметры рокового взлета 7 сентября в ярославском аэропорту Туношна. Была экспериментально доказана версия о том, что Як-42 и 45 человек, находившихся на его борту, погубили не технические неисправности и не проблемы с качеством топлива, а именно тормозящий момент на его колесах. Создан он был опять же не отказавшей техникой, а управляющим пилотом, который зачем-то поставил ноги на педали при взлете. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 19.10.2011 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Лично мне этот вывод кажется сомнительным. 64кг - это вес небольшого мужчины (боксёр в лёгком весе) и чтобы пилот смог приложить на педали такое усилие, он должен был на них встать... или весить как слон...
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 19.10.2011 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| erg757 писал(а): | | Лично мне этот вывод кажется сомнительным. 64кг - это вес небольшого мужчины (боксёр в лёгком весе) и чтобы пилот смог приложить на педали такое усилие, он должен был на них встать... или весить как слон... |
а как же физика ???
упераясь спиной в спинку кресла, усилие в 60 кг ..
можно создать даже если у вас
собственный вес .. МЕНЕЕ 60 кг ..
средний штангист руками жмёт 200 кг !!!!
а мировой рекорд 470 кг - http://rutube.ru/tracks/2218619.html
--------------
кроме того эти выводы получены путем проведения НАТУРНЫХ тестов ...
кстати это были очень опасные тесты ... !!!!
которые могли привести к гибели пилотов ...
а вы говорите - "сомнительно" .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 19.10.2011 18:14 Заголовок сообщения: |
|
|
А что должно было случиться, чтобы пилот тормозил, упёршись в спинку кресла? Тем более изначально говорили, что пилот попросту мог забыть убрать ноги с педалей (точнее с положения тормоз на педалях). Точно знаю, что на истребителе для того, чтобы включить торможение, необходимо носками приложить к педалям крутящий момент вокруг сустава, соединяющего голень и стопу. Поверьте, чтобы это сделать, нужно отдавать себе отчёт в том, что хочешь сделать.
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 19.10.2011 18:16 Заголовок сообщения: |
|
|
там же ВСЁ написано
| Цитата: | Как следовало из данных бортового самописца разбившегося самолета, его руль высоты еще во время разгона был отклонен сначала до 10 градусов, а затем, перед отрывом от земли, до 13 градусов. Когда испытатели попытались воспроизвести это отклонение, от них потребовалось, согласно показаниям динамометра, усилия рук в десятки килограммов.
Обеспечить его, не упираясь ногами в педали тормозов, испытатели, по их словам, не смогли. Удержать же руль высоты в положении 13 градусов пилоту удалось в течение нескольких секунд. Для того чтобы обеспечить требуемое усилие в 64 кг, испытателю пришлось что есть мочи давить на тормоза.
В ходе испытаний пилоты также разогнали и установили руль высоты в штатное положение 5 градусов, убрав руки и ноги с органов управления машины, и Як-42 уверенно поднялся в воздух.
Таким образом, в ходе летных испытаний была экспериментально доказана версия о том, что Як-42 и 45 человек, находившихся на его борту, погубили не технические неисправности и не проблемы с качеством топлива, а именно тормозящий момент на его колесах. Создан он был не отказавшей техникой, а управляющим пилотом, который зачем-то поставил ноги на педали при взлете. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iron_lag
Гость
|
| Добавлено: 19.10.2011 20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Остается ответить на вопрос зачем они все же тянули штурвал на себя если самолет уверенно поднимается в воздух даже при 5 градусном отклонении РВ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 19.10.2011 20:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Очень много нестыковок здесь...
Что здесь первично? Отклонение руля высоты выше штатного положения, либо торможение?
Ни с того ни с сего пилот не станет превышать угол отклонения руля высоты на взлёте. Ошибку тоже исключаю, потому, что этот параметр является одним из определяющих при взлёте и пилот знает это положение назубок...
Если бы пилот просто забыл убрать ноги с педалей, то торможения бы не было, да и при взлёте пилот ноги с педалей убирать и не должен, потому, что должен держать самолёт в створе полосы во время разбега. Вот фото кабины Як-42:
На фото, на рабочем месте правого лётчика хорошо видны педали. Для того, чтобы начать торможение, пилоту необходимо носками ног нажать на "скобки" педалей, которые выше по уровню, чем основные полочки.
Что могло заставить его сделать это? Может быть внезапная сильная боль?... А уже после "правак", взяв управление на себя вынужден был установить повышенный угол отклонения руля высоты...
PS: На фото красная стрелка показывает расположение стояночного тормоза - ранее было такое предположение, что командир забыл снять машину "с ручника", но это не подтвердилось - система объективного контроля пишет этот разовый параметр.
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iron_lag
Гость
|
| Добавлено: 19.10.2011 20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| И потом в отчете сказано что значительные усилия на колонке появились перед отрывом,а как известно Як оторвался от от земли уже за ВПП,длина которой более чем достаточна для нормального взлета.....а если возникла внештатная ситуация(внезапная боль и пр.)второй пилот на мой взгляд должен был прервать взлет а не продолжать во что бы то ни стало.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 19.10.2011 21:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно ...
но машину поднимал не командир .. а второй пилот ...
и пленке черного ящика слышно
как командир ему кричит ...
| Цитата: | | "наверно стабилизатор", потом снова "стабилизатор", "что ты делаешь ..." |
а стабилизатор у як 42 - это и есть руль высоты ...
Последний раз редактировалось: альяно (19.10.2011 21:51), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iron_lag
Гость
|
| Добавлено: 19.10.2011 21:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Не совсем так,рули высоты это отклоняемые элементы на стабилизаторе,кроме того сам стабилизатор может отклоняться.Обычно расчетное отклонение стабилизатора определяется исходя из взлетной массы и центровки самолета.В процессе разбега когда они не смогли оторвать переднюю стойку,стали переставлять стабилизатор....
Последний раз редактировалось: Iron_lag (19.10.2011 21:58), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 19.10.2011 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
ну так - всё правильно ...
когда самолет не смогли поднять ... на ВПП ..
стали увеличивать угол руля ...
а для этого нужно было огромное усилие ... на штурвал
.. вот он и нажал на педали ...
и самолет ... снова - не мог взлететь .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iron_lag
Гость
|
| Добавлено: 19.10.2011 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| так может фраза "наверно стабилизатор" говорит о том что он не встал в необходимое положение,расчитанное перед взлетом...но в любом случае у них было достаточно времени и дистанции,чтобы принять решение о прекращении взлета. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 19.10.2011 22:04 Заголовок сообщения: |
|
|
может ..
речь пока только о том ... что при угле 13 градусов ...
летчики, которые повторяли этот взлёт ... тоже
были вынуждены ... давить на педали ...
и не смогли поднять самолёт ...
а то что угол был 13 градусов - говорит самописец ...
Я не думаю что лётчики будут врать ...
ту уже своя профессиональная этика ... ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iron_lag
Гость
|
| Добавлено: 19.10.2011 22:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Из материалов расследования МАК:
Перед началом разбега закрылки были установлены на 20 градусов (взлетное положение), стабилизатор -8.7 градуса на кабрирование, что соответствует расчетной центровке 24-25 % САХ.
Подъем носового колеса экипаж начал на скорости примерно 185 км/ч. Руль высоты был отклонен на кабрирование до значений 9-10 градусов (примерно половина хода), однако роста угла тангажа не произошло.
а вот тут http://www.avsim.su/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=344443
видно что необходимо было начинать отрывать переднюю ногу на бОльшей скорости......ну а дальше все как Вы и говорите...тянут сильнее-ноги давят на тормоза.....в общем одна ошибка потянула за собой цепь других,приведших в итоге к катастрофе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DenSoft
бывалый
Зарегистрирован: 28.08.2009
Сообщения: 702
Откуда: Мытищи
|
| Добавлено: 20.10.2011 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Iron_lag писал(а): | | так может фраза "наверно стабилизатор" говорит о том что он не встал в необходимое положение,расчитанное перед взлетом... |
Потому что он "непонимал", что есть тормозящий момент на колесах,
который работает на пикирование (грубо говоря, не дает носу подняться).
В результате "выжимали" штурвал, что бы создать еще больший кабрирующий момент (поднять нос).
В результате после отрыва возник сильный тангаж, срыв потока, падение скорости и сваливание.
Эх ...
ХК Локомотив был интересной командой. 
_________________
GI - 1,1 (13.0°E(F) + 9.0°E + 4.8°E), Супрал 0.8 (40.0°E(Ku)(F) + 36.0°E), GI - 1,0 (75.0°E(F) + 80.0°E(С)), Humax HDCI-2000, SS USB 2 HD CI, Платформа HD/DV, Радуга ТВ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 21.10.2011 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Этому есть объяснение, вернее одно простое русское слово - СПЛЕТНИ.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 21.10.2011 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Вполне возможно... Хотя я знаю и такое изречение - "дыма без огня не бывает". Во всяком случае в логике здесь не откажешь, не в пример официальной версии...
Хотя, как Вы назвали, сплетня, а точнее домысел (возникает при отсутствии объективной информации), объясняет только причину того, что пилот не прекратил взлёт.
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 21.10.2011 18:29 Заголовок сообщения: |
|
|
ну ... официальную версию - ещё пока никто и не озвучивал ...
Пока речь шла про натурные тесты ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 21.10.2011 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | Пока речь шла про натурные тесты ... |
Да, это я несколько предварил события, точнее будет сказать - основная версия. Но она не выдерживает критики, хотябы по той причине, что для того, чтобы тормозить, пилот не просто должен упереться в педали, а потянуть носки ног вперёд, таким образом надавив на "скобки", при этом педали совершают вращательное движение вокруг оси своего крепления...
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 21.10.2011 18:46 Заголовок сообщения: |
|
|
а зачем гадать ... ???
когда есть пилоты - которые ЭТО попытались ПРОВЕРИТЬ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iron_lag
Гость
|
| Добавлено: 21.10.2011 18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| То что они не смогли разогнаться не более чем домыслы....скорость 185 км/ч на НОМИНАЛЬНОМ режиме была достигнута в первой половине ВПП,где то проскакивала инфа о том,что второй пилот,который и осуществлял взлет перешел на Як 42 с более лекгого Як 40,а значит в принципе мог скажем так по старой памяти начать отрывать ПОШ на более низкой скорости.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 21.10.2011 19:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | когда есть пилоты - которые ЭТО попытались ПРОВЕРИТЬ ...
|
Я так понял, что пилотам стояла задача проверить - можно ли оторваться от полосы, притормаживая при взлёте. Они это проверили.
Думаю, что по-любому нужно дождаться официального заключения...
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 21.10.2011 19:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| erg757 писал(а): | | пилотам стояла задача проверить - можно ли оторваться от полосы, притормаживая при взлёте |
нет не так ...
а "можно ли взлететь - при угле руля высоты - 13 градусов ??? "
| Цитата: | Как следовало из данных бортового самописца разбившегося самолета, его руль высоты еще во время разгона был отклонен сначала до 10 градусов, а затем, перед отрывом от земли, до 13 градусов. Когда испытатели попытались воспроизвести это отклонение, от них потребовалось, согласно показаниям динамометра, усилия рук в десятки килограммов.
Обеспечить его, не упираясь ногами в педали тормозов, испытатели, по их словам, не смогли. |
Последний раз редактировалось: альяно (21.10.2011 19:33), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
