Советы бывалого "чайника"

[альяно]

Тупой из ганновера - просто ФАНТАНИРУЕТ ИДИОТИЗМАМИ !!!!!

[erg757]

А вот меня продолжает одолевать ЛЮБОПЫТСТВО:- каким образом этот ЛОШАК смог насчитать у этой антенны угол раскрыва 70*???
Это же какую резинку от ГАННОВЕРСКИХ ТРУСЕЛЕЙ нужно иметь, чтобы так вот насчитать... Этот ПРИДУРОК наверное напИсал очередной файл...

_________________
RSA

[альяно]

а я всегда вам говорил - он ТУПОЙ
и это не фигура речи .. он Буквально - ТУПОЙ

[альяно]

Я знаю ещё одного ... любителя Дб ....

у него программа выдаёт в ДБ - число
записанное в регистре 24 ... демодулятора

Шкалу ординат программы так и надо - назвать "число в регистре 24"

помню я ему сказал что программа врет ... и цифры
с промаксом - не сопадают примерно на 3 Дб
.. он тут же сделал версию в которой приплюсовал эти 3 дб

ВОТ как просто .... получить "прибавку" в 3 Дб

[erg757]

[vongleykin]

Я считал по-другому.
Сторона квадрата = √(0,775/2)²*2 = 0,548м
Площадь квадрата = 0,548м*0,548м ≈ 0,3м²
Площадь вписанного в квадрат круга = 1/4π*d²=1/4*π*0.548² ≈ 0.236м²
Площадь трёх углов квадрата (без нижнего) вне круга = (0,3-0,236)/4*3 = 0,048м²
Площадь проекции антенны = 0,236+0,048 = 0,284м²
Радиус круга, эквивалентного по площади = √0,284/π = 0,3м
Диаметр эквивалентного круга = 0,3*2 ≈ 0,6 м
Т.е. площадь проекции Fracarro Penta 85 соответствует площади проекции прямофокусной антенны диаметром примерно 60 см.
Если учесть, что при использовании обычного конвертера, облучается только центральная часть зеркала, приблизительно равная вписанному в квадрат кругу диаметром 55см, то недооблученная площадь составляет где-то 0,048м². Это около 17% от всей площади Fracarro Penta 85. С учетом, что концы квадрата закруглены, эти цифры должны быть чуть поменьше.
Вывод: заявленный производителем КУ завышен. Или необходимо использовать специальный облучатель, чтобы облучить всю поверхность зеркала и получить максимальный КУ.
P.S. Расчет скорректировал через несколько дней после публикации. Изменения не искажают смысл последующих сообщений.

[erg757]

Порядок своих расчётов я определил исходя из фразы стартового поста:

[альяно]

Разные производители указывают Ку - для разных частот ...
а чем выше частота - тем выше Kу

Во-вторых, вы правы, - апертура у оффсета - это площадь проекции
а значит надо учитывать угол оффсетности
в "Penta 85" - он 22 градуса
а у Супрала 90 см - он 26.6 градусов

а не считать "всю площадь"

кроме того - опять же - сама железка - Ку - ни имеет
и говорить про Ку зеркала - можно ТОЛЬКО указав тип облучения зеркала ...

Для приёмной антенны - Ку - это не всегда - определяющий параметр ..


Так как Petnа - это не круг и не эллипс ... то говорить
о "диаметре" ( даже в проекции ) тут вообще глупо
а значит и приводить параметр F\D - глупо вдвойне
так так этот параметр разный в разных плоскостях сечения
этого зеркала ...

[erg757]

[альяно]

[erg757]

[альяно]

Я же ответил
КИП = 0.8 - может быть получен ПО-РАЗНОМУ
при разных способах облучения

[erg757]

Я с этим не согласен. КИП, близкий к 0,8 можно получить только лишь при облучении осесимметричного зеркала с параметрами r/p=0,6, диполем Герца с плоским проводящим экраном. Это единственный практический случай, когда такое значение КИП осуществимо. Точно так же для офсетных зеркал существует облучатель и зеркало (к сожалению я точно не знаю какие), при которых достижим некий максимальный КИП и при изготовлении антенн, стараются добиться максимального совпадения с этим результатом. Поэтому как Вы не старайтесь, добиться БОЛЬШЕГО не получится, какое бы распределение не присутствовало в раскрыве.
_________________
RSA

[альяно]

при равномерном распределении КИП =1

а вот при других типах распределения - с зависимости от параметров
может быть получен ЛЮБОЙ КИП от 0 до 1
( распределения вырождаются )



но при ОДИНАКОВОМ значении КИП ... например равным 0.8
параметры ДН - будут РАЗНЫЕ
и кстати и Ку - разный

[erg757]

По ТЕОРИИ, при равномерном распределении КИП=1. При всех остальных видах распределения КИП меньше 1 и говорить можно только о ПРИБЛИЖЕНИИ к идеальному КИП=1.


_________________
RSA

[альяно]

я и написал что МЕНЬШЕ единицы ... ( от 0 до 1 )

только сама цифра КИП = 0.8 - может получена
при РАЗНЫХ законах распределения и ДН будет разная ...

что и видно из ваших фото

КИП=1 - не является "идеальным"
для приёмной антенны

Идеальным является КИП приёмной антенны
такой
- при котором МАКСИМАЛЕН С\Ш

[erg757]

Я говорю не о теоретически достижимом КИП, а о практическом. Из всех устройств, которые могут обеспечить распределение и соответственно КИП=0,79 и то только для осесимметричной антенны, известен диполь Герца с плоским экраном. Все известные бытовые приёмные антенны строятся по принципу достижения максимального КИП, то есть зеркало строится под известный облучатель (по известной заранее ДН) именно по этому принципу. Я не знаю ни одной ширпотребовской антенны, которая бы строилась по критерию минимальной шумовой температуры. Вроде бы как именно "Пента" заявлены на это, но данные, приведённые в описании для меня сомнительны. Аргументы свои я привёл выше.
_________________
RSA

[альяно]

КИП - определяется не антенной
а облучателем .....

и МНОГИЕ бытовые конвертеры - ДАВНО дают параметр КИП
менее 0.7 ( сознательно ) ... на популярных антеннах

сылку я давал ... могу поискать

============

вот http://www.telesputnik.ru/archive/129/article/72.html

на 70-ти градусном Супрале - этот облучатель



имеет КИП около 0.7 ( от 0.76 до 0.68 )



и никто его делать БЛИЗКИМ к 1 - и не пытается

а на 90-то градусном супрале ... КИП - вообще будет близок к 0.5

[альяно]

Кстати ... для Penta 85 - они дали ШИРИНУ луча 2.2 градуса
( не ясно в какой плоскости )
а у Супрала 80 см - он меньше
так что Пента - хуже Супрала 80 см

[vongleykin]

Выдержка из каталога Laceys


image uploader

Подчеркнуто оранжевым: "..., уникальная пятиконечная форма антенны Penta существенно снижает боковые лепестки, свойственные для антенн малых размеров".
В чём же заключается уникальность формы этой антенны? Скорее всего это маркетинговый ход.

[erg757]

[erg757]

[альяно]

[альяно]

МНОГИЕ БАРАНЫ-ИССЛЕДОВАТЕЛИ
не понимают .. что ОБЛУЧАТЕЛИ бывают РАЗНЫЕ
даже если ВНЕШНЕ - они ОЧЕНЬ похожи !!!!

даже рупоры ... ( я даже не говорю про КВАДРАТНЫЕ )
и если ты на антенну поставил вот такой лопух



то это не значит что ты сделал ОБЛУЧАТЕЛЬ -
оптимальный для своей антенны !!!!
ДН гладкого рупора зависит прежде всего от ДИАМЕТРА раскрыва рупора
... и от .... длины его сторон

у нас есть ТЕМА аж 2005 года - где на 30 страницах
- это обсуждается

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=117&start=0

... а ганноверский влепил первое попавшееся
и думает что сделал ОБЛУЧАТЕЛЬ

Впрочем он же входит в Лигу - "От облучателя ничего не зависит"

Сразу скажу - даже по фото видно
- что его лопух НЕ ОПТИМАЛЕН для Триакса ...
его надо обрезать раза в два !!!!!
Да и светит он, выше чем надо !!!!!

Просто ганноверский думает,
что чем больше лопух тем он больше "волн поймает" !!!!!

Обратите внимание на прищепки на столе
Зуб даю - измерял угол раскрыва Триакса
резинкой от трусов
А нас он за ЭТО корил ...

Кстати, даже тщательно подобранный гладкий рупор
на Триаксе - проигрывает
простейшиму двухтрубному диэлектрическому облучателю
"Классика" - фирмы Альяно ( разработка 2006 года )

[erg757]