| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Kokacoma
модератор
Зарегистрирован: 03.01.2005
Сообщения: 1493
Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.
|
 Добавлено: 10.06.2007 21:07 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Planet писал(а): | | Млин, вы же сами только что сказали что не захлебнётся так как будет ограничена напряжением питания .... |
Это потому что вы имеите в виду суммарную синусоиду, а я пиковые значения всех составляющих для какой то конкретной частоты звукового диапазона. Например для эталона в 1 кгц.
| ALEFF_X писал(а): | | Я был сведеиелем очень неплохого звука, который был получен из двд pioneer проигрывателя как источника и усилителя Корвет высшего класса |
А вот здесь мы уходим в область субъективных оценок, вы же не знаете как та же самая запись звучала на мастер - ленте.
_________________
Жизнь моя, иль ты приснилась мне? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ALEFF_X
свой
Зарегистрирован: 11.03.2006
Сообщения: 105
Откуда: 51,42°с. ш. 36,12°в. д.
|
| Добавлено: 10.06.2007 21:18 Заголовок сообщения: |
|
|
НУ то понятно  , но согласитесь: если звук приятно слушать не зависимо от того, что слушаешь, надо ли еще что выдумывать?
Для размышлений: http://www.arky.ru/audio/shem/vasilchenko.pdf
_________________
Не оффтопь, да не забанен будешь! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALEFF_X
свой
Зарегистрирован: 11.03.2006
Сообщения: 105
Откуда: 51,42°с. ш. 36,12°в. д.
|
| Добавлено: 10.06.2007 21:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, в этой статье все ответы на наши споры.
_________________
Не оффтопь, да не забанен будешь! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALEFF_X
свой
Зарегистрирован: 11.03.2006
Сообщения: 105
Откуда: 51,42°с. ш. 36,12°в. д.
|
| Добавлено: 10.06.2007 21:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | ... я вообще предлагаю ... не уходить ...
в термины "неплохой звук" ...
для кого-то и в сотовом .. "неплохой звук" ....
цель этой темы .. ознакомить ... с тем ...
какие есть "системы"
и их плюсы и минусы ...
как технические так и эксплуатационные ....
при этом никто никому и ничего НЕ НАВЯЗЫВАЕТ |
Согласен, в связи с этим предлагаю меломанам описать свои звуковые системы. Исходя из этого можно будет оставить представление о том, что можно поставить для музыки и что для кино.
_________________
Не оффтопь, да не забанен будешь! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28169
|
| Добавлено: 10.06.2007 21:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| ALEFF_X писал(а): | | Да, в этой статье все ответы на наши споры |
во первых с ВАМИ никто пока не спорил ...
но если вы считаете - что в статье 1999 года
есть ответы на все вопросы по данной теме ...
то просто НЕ ЧИТАЙТЕ эту тему ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kokacoma
модератор
Зарегистрирован: 03.01.2005
Сообщения: 1493
Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.
|
| Добавлено: 10.06.2007 21:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Акробат Ридер к меня того... гавкнулся..  Почитаю как по новой установлю. Только учтите разница между десятками микровольт и сотнями миливольт- десятки тысяч, так что ни о каком 5 вольтовом входном каскаде речи быть не может, при условии конечно, что вам действительно нужен хороший динамический диапазон.
_________________
Жизнь моя, иль ты приснилась мне? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Planet
бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920
|
| Добавлено: 10.06.2007 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Другими словами.
Качественный звук можно получить только используя аппаратуру такого класса в комплексе...
Т.е усилителю на TDA не нужен предварительный с высоковольтным питанием. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALEFF_X
свой
Зарегистрирован: 11.03.2006
Сообщения: 105
Откуда: 51,42°с. ш. 36,12°в. д.
|
| Добавлено: 10.06.2007 21:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | ALEFF_X писал(а): | | Да, в этой статье все ответы на наши споры |
во первых с ВАМИ никто пока не спорил ...
но если вы считаете - что в статье 1999 года
есть ответы на все вопросы по данной теме ...
то просто НЕ ЧИТАЙТЕ эту тему ... |
Нет, я имел в виду спор про ДД, ламповые усилители, и выходные каскады в частности, про все остальное ничего сказать не могу. Умолкаю. Творите...
ЗЫ. с 99-го года в схемотехнике усилителей мало, что изменилось.
_________________
Не оффтопь, да не забанен будешь! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kokacoma
модератор
Зарегистрирован: 03.01.2005
Сообщения: 1493
Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.
|
| Добавлено: 10.06.2007 21:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Planet писал(а): | | Т.е усилителю на TDA не нужен предварительный с высоковольтным питанием. |
С чего вы взяли? Как раз таки нужен он обеспечивает максимальную мощность при входном напряжении около 800 миливольт, а звукосниматели развивают напряжение, как уже и писалось в десяток другой микровольт, магнитные головки 2-3 миливольта.
_________________
Жизнь моя, иль ты приснилась мне? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Planet
бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920
|
| Добавлено: 10.06.2007 21:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kokacoma писал(а): | | С чего вы взяли? |
Да с того, что 800 милливольт на выходе можно получить и при 5 вольтовом питании. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kokacoma
модератор
Зарегистрирован: 03.01.2005
Сообщения: 1493
Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.
|
| Добавлено: 10.06.2007 21:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Опять 25 Ладно пройдемся еще раз. Если вы подключите к выводам звукоснимателя микровольтметр то его стрелка укажет вам на величину выпрямленого эффективного напряжения развитваемого головкой. Это совсем не то что нам нужно.
Нас интересуют динамические харктеристики переменного напряжения, а они могут отличатся в сотни раз! При усилении в десятки тысяч! Отсюда жесткие требования к напряжению питания предварительного усилителя. Даже если на его выходе максимальная амплитуда эффективного напряжения составляет всего 800 мв, его перегрузочная способность должна быть выше этого значения в десятки, а то и сотню раз. Это достигается увеличением питающего напряжения корректоров. Еще есть ООС и линейность ВАХ, но в дебри мы не лезем...
Путаница возникает из за плоского мышления в электронике: вот есть некая величина, давайте мы ее усилим, не задумываясь о природе сигнала, реальных и идеальных характеристиках радиоустройств.
_________________
Жизнь моя, иль ты приснилась мне? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALEFF_X
свой
Зарегистрирован: 11.03.2006
Сообщения: 105
Откуда: 51,42°с. ш. 36,12°в. д.
|
| Добавлено: 11.06.2007 08:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Это все верно. Но тут есть подвох:) А есть ли такого рода пиковые выбросы на источнике сигнала (виниле, магнитке или компакте)
_________________
Не оффтопь, да не забанен будешь! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ra9mls
свой
Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 64
Откуда: ОМСК
|
| Добавлено: 11.06.2007 08:54 Заголовок сообщения: |
|
|
OFF: А я хочу Aleks S90 акустику:)
_________________
TT 1401+Супрал 1,2м. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kokacoma
модератор
Зарегистрирован: 03.01.2005
Сообщения: 1493
Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.
|
| Добавлено: 11.06.2007 08:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть, не сомневайтесь, но в АЦП сидюка к тому же, все задавлено компрессором, и отсюда в том числе, получаем стерилизованный звук. Такое чистое рафинированное звучание и глубокие басы вроде есть и высокие, но общая картина исчезает. У меня есть достаточно кассет которые я иногда демонстрирую друзьям, уже подзабывшим как может звучат качественный аналоговый звук. Правда, чтобы записать их с таким качеством мне пришлось вводить в свою "Орель 101" систему динамического подмагничивания.
_________________
Жизнь моя, иль ты приснилась мне? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28169
|
| Добавлено: 11.06.2007 09:02 Заголовок сообщения: |
|
|
ALEFF_X - вам уже сказали ...
не надо сводить технический спор -
на уровень разговоров на кухне ...
динамический диапазон усилителя - должен соответствовать
динамическому диапазону источника звука ...
а точнее линейный участок усилителя
должен иметь такой диапазон ...
если вы хотите усилить - звук клаксона у автомобиля
- это одно
если хотите послушать, сидя в машине
- Владимирский централ -
это другое
если, хотите послушать ... в специально
оборудованном помещении - Пинк Флоид
это третье ....
если рассуждать техническими терминами
то
надо знать и пиковые значения .. и крутизну фронтов
и ещё десятки факторов ...
напомню, что минимальный уровень усиливаемого
сигнала - ограничен уровнем шума
и уровнем фона ...
вот и увеличте уровнь фона на 100 Дб |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Real
бывалый
Зарегистрирован: 20.01.2005
Сообщения: 799
Откуда: 51 С.Ш. 40 В.Д.
|
| Добавлено: 11.06.2007 10:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kokacoma писал(а): | | Высокое питающее напряжение и есть залог высокой же линейности ламп во всем дапазоне входных напряжений, вместо их еще используют высоковольтные же полевые транзисторы. |
Вот это самое оно. В этом случае искажения, зависящие от
| Kokacoma писал(а): | | Еще есть ООС и линейность ВАХ, но в дебри мы не лезем... |
меньше потому что максимальный уровень сигнала попадает на | альяно писал(а): | | линейный участок усилителя |
С помощью увеличения ООС можно добиться их уменьшения при низком напряжении питания, но тут же получить другие, но это уже действительно дебри.
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Real
бывалый
Зарегистрирован: 20.01.2005
Сообщения: 799
Откуда: 51 С.Ш. 40 В.Д.
|
| Добавлено: 11.06.2007 10:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kokacoma писал(а): | | но в АЦП сидюка к тому же, все задавлено компрессором, и отсюда в том числе, получаем стерилизованный звук. Такое чистое рафинированное звучание и глубокие басы вроде есть и высокие, но общая картина исчезает. |
Вряд ли это компрессор. Скорее - шаловливые ручки, так называемого "звукорежиссёра", который готовил материал для записи CD, который и применил компрессирование, чтобы повысить общую громкость воспроизведения.
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aquila
____________
Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха
|
| Добавлено: 11.06.2007 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Оп-ля...  Какую бурю вызвало небольшое замечание по тексту
Читая всё написанное, понял, что обсуждение давно ушло в сторону от
ИСТОЧНИКА сигнала и перешло к дальнейшей обработке его же...
Но тем не менее, хотелось бы немного расширить то, что я хотел сказать...
| ALEFF_X писал(а): | Тогда объясните, каким образом ДД магнитной ленты может быть больше,
чем у CD, если у магнитной ленты ДД не будет превышать 70 дб, а у цифрового
носителя он больше 100 |
Вот тут-то и кроется подвох... Ведь для ленты - это практически достигнутое
значение (конечно, для лучших образцов, я не зря поставил смайлик при
упоминании МК-60). А для "цифры" - это пока только теория... И это уже
озвучил Real - спасибо ему:
| Real писал(а): | в зависимости от класса аппарата и типа ленты разброс получается от 40 до 60 дБ
(до 70-ти на лучших образцах. Aquila). Если брать цифровую запись на CD то здесь
законы уже другие - максимально достижимое отношение сигнал-шум может
теоретически достигать при благоприятных условиях 98,5 дБ. Реально динамический
диапазон для систем с 16 разрядным кодированием составляет 50 - 55 дБ. |
Попробую пояснить...
Исключив всевозможные синтезированные "электронные" звуки рассмотрим
естественный звук.
Аналоговая форма звука - это плавное изменение напряжения со временем
или расстоянием, полученное, к примеру, от микрофона, фиксирующего
изменение звукового давления в точке его установки. Аналоговый сигнал
непрерывен. Цифровой же наоборот — дискретен. При оцифровке звука
необходимо применять частоту дискретизации не менее удвоенной верхней
частоты рабочего диапазона. Это связано с тем, что при оцифровке сигнала
изменяется его спектр.
Дискретность цифрового сигнала проявляется не только в частотной, но и
в амплитудной области. Любое измеренное значение также подвергается
дискретизации — округлению до ближайшего целого числа. В результате к
значению каждого отсчета добавляется ошибка округления, равная значению
отброшенной дробной части. Эта ошибка — не что иное, как особый вид
искажений, присущий только цифровой технике. Её обычно называют шумом
дискретизации (шумом квантования). Отношение сигнал/шум, т. е. динамический
диапазон сигнала, в этом случае может быть вычислено по формуле:
S=R+6,02•N (дБ),
где:
R — величина, зависящая от формы сигнала и лежащая в диапазоне от –15
до +2 дБ (для синусоиды она равна +1,7 дБ),
N — количество разрядов в цифровом представлении сигнала.
Итак, на величину динамического диапазона влияет в разрядность. Казалось
бы - чего проще, имеется возможность практически неограниченного повышения
качества сигнала довольно простыми средствами. Например, только увеличением
разрядности звуковых отсчетов до 24—36 бит можно добиться гораздо более
низкого уровня внутренних искажений тракта, чем это принципиально достижимо
на аналоговой технике.
Однако, в реальной жизни всё, как обычно, несколько иначе. Хороший
профессиональный ЦАП или АЦП, обеспечивающий разрядность преобразования
20—22 бит, стоит более 10 килобаксов. При этом 24-разрядное преобразование
недостижимо ни за какие деньги, поскольку выходит за пределы возможностей
современной техники. В случае же применения бытовой аппаратуры как известно
применяется всего лишь 16-битное преобразование.
Для тех, кто хочет подробнее почитать об этом, рекомендую хоть и трёхлетней
давности, но познавательную статью Сергея Андрианова в журнале "Мир ПК":
Чего можно ожидать от цифрового звука
_________________
--= Aquila non captat muscas =-- |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Planet
бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Real
бывалый
Зарегистрирован: 20.01.2005
Сообщения: 799
Откуда: 51 С.Ш. 40 В.Д.
|
| Добавлено: 11.06.2007 16:35 Заголовок сообщения: |
|
|
"24-битная технология Crystalizer улучшает звучание любого аудио содержания, включая MP3/WMA, потоковое аудио и видео, DIVX и DVD фильмы.
Технология SuperRip позволяет преобразовывать стерео компакт-диски в файлы 24-битного объемного звука surround."
"Сборщики мнений" без работы не останутся  всегда можно податься в маркетологи
Если уже один раз звук испортили - то, увы, его уже не восстановить.
Против самой платы ничего против не имею. Даже думаю звук у неё при качественном звуковом материале будет достойный.
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Planet
бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920
|
| Добавлено: 11.06.2007 16:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| И питание этой платы врядли двуполярное 30вольт. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aquila
____________
Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха
|
| Добавлено: 11.06.2007 17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Planet писал(а): | | А вот это тогда что? |
Ну ведь в любом поисковике достаточно набрать "Crystalizer" и всё
сразу станет ясно - какое отношение ЭТО имеет к преобразованию
аналогового звука в цифру...
Кстати, многие сходятся во мнении, что эта технология ухудшает
характеристики звука...
_________________
--= Aquila non captat muscas =-- |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Planet
бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Wert
свой
Зарегистрирован: 18.05.2006
Сообщения: 70
Откуда: 52
|
| Добавлено: 12.06.2007 06:31 Заголовок сообщения: |
|
|
имхо качественный звук - это тембр, который определяется гармониками
скорость нарастания гармоники гораздо выше скорости нарастания основной частоты
интегральные элементы не справляются именно со скоростью нарастания гармоник в отличие от ламповых каскадов
музыка же обладает огромным количеством гармоник и не может в полной мере воспроизвестись современной бюджетной аппаратурой
древний аппарат с шумной 6н2п на входе и 6п14 на выходе справлялся с этим лучше - вот и был ЗВУК
_________________
вспомни то, чего не знал... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ganja Man
свой
Зарегистрирован: 08.04.2006
Сообщения: 35
Откуда: Бурятия 53.5 N 109 S A64 X2 3800 ,SS2 2.6D, 1.8 прямофокус на полярке
|
| Добавлено: 13.06.2007 20:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| ra9mls писал(а): | | OFF: А я хочу Aleks S90 акустику:) |
Делов то на 8 килорублей
| ALEFF_X писал(а): | | Это все верно. Но тут есть подвох:) А есть ли такого рода пиковые выбросы на источнике сигнала (виниле, магнитке или компакте) |
Есть, но только на виниле и магнитке. Т.к звукосниматель, и магнитная головка это ИСТОЧНИКИ напряжения(сигнала). А в CD сигнал идет с ЦАП-а, который изначально рассчитан на определенное напряжение питания и.т.п. Поэтому и улучшали старые магнитофоны, ставя малошумящие усилители с двуполярным питанием(ж. "РАДИО").
Сейчас тоже так можно, но неизмеримо сложнее. Да к ЦАП-ам требуется еще и ОУ малошумящий. Домашний звук меня интересует мало, а вот автомобильный... Но даже там в топовых аппаратах ставят отдельные выносные DC-DC преобразователи, +-15 вольт..
PS: на слух разница ЗАМЕТНА! Причем на одном и том же диске. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
