Советы бывалого "чайника"

[erg757]

Кстати, Альяно! Вам прюффэт от ТУПОГО ЛАМЕРА:

Оказывается этот ДЕБИЛ за все эти годы так ни на шаг и не продвинулся... наверное окончательно застрял где-то между Землёй и Марсом...
_________________
RSA

[альяно]

он же ТУПОЙ ЛАМЕР !!!!
ему такое писать - по статусу положено !!!!

Ширина ДН Супрал 80 см - указана для КОНКРЕТНОГО облучателя
КИП его ... и фото - я дал ....

[erg757]

[альяно]

Очередной высер от тупого

http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=381042#381042

[альяно]

этому ТУПОМУ из Ганновера ...
осталось совершить ещё одно .... мозговое сверх усилие ....
( хотя боюсь - нЕчем )

Если при "расчёте" какого-либо облучателя
нужно знать - угол РАСКРЫВА антенны ....
то ... для антенны с ДРУГИМ углом раскрыва ....
облучатель будет .. не оптимальным

И это относится не только к его "лопуху" ...
или к кастрюльке Юниторга .. или к ступенчатому рупору ...
Это относится - к любому облучателю

Это не относится только к НАШИМ диэлектрическим облучателям
так как мы их делаем для антенн с РАЗНЫМИ углами раскрыва !!!

70 градусов .... и 90 градусов ...

Ни одного НАШЕГО флагманского авторского изделия
ганноверский флудило - в руках ДАЖЕ не держал

Так как ни в Германию ни на Украину - мы свои изделия
не отправляем

пусть ставят - лопух

Массовый высер ...
из отсталой на 10 лет Германии ....
надо полагать связан с тем
что ЗАВТРА
мы начинаем принимать предварительные заявки
на наш тОповый конвертер
для 70-ти градусных антенн
"Бомба 70" - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=16340

[erg757]

[erg757]

Сегодня ВЕЧЕР СМЕХА...
БЛИН!!! Ещё лет пять назад я и предположить не мог, что существуют такие ДЕБИЛЫ... Я опять про ПРОХВэссора Порывайло... Этот ПРИДУРОК конечно же побоялся нести полный черпак к роту, наклонив его на угол офсетности... и начал активно БЗДЕТЬ... Это же таким ПРИДУРКОМ нужно быть, чтобы писать такое:

[erg757]

Шизофрейд Порывайло пошёл в РАЗНОС...

[альяно]

давайте всё-таки вернём тему в ТЕХНИЧЕСКОЕ русло ....

Тема была про "F\D - оффсета"

Если очень приблизительно - то за "D оффсета" - можно принять
малую ось эллипса - раскрыва
( так как проекция этого эллипса на плоскость падения
фронта - это круг с радиусом D )



F - это понятно - это ФОКУСНОЕ расстояние
оно одинаково и у исходного параболоида из которого
вырезан оффсет, и для самого оффсета

Но дело в том, что у многих оффсетов - точка до которой
надо измерять это расстояние - находится ВНЕ пределов самого
зеркала - так как многие оффсеты вырезают
со СМЕЩЕНИЕМ относительно главной фокусной оси
( это видно на рисунке )

Кроме того сам оффсет вырезают с РАЗНЫМ углом оффсетности
( разный наклон секущей плоскости ) ..

ВСЁ ЭТО - приводит к тому
что при ОДИНАКОВОМ F\D - у разных оффсетов
- углы раскрыва у них могут быть - РАЗНЫМИ

А на многочисленных тестах я показывал,
что отличие в углах раскрыва даже 10 градусов - довольно существенно сказывается
на параметрах облучателя ...

Как, ту или иную антенну будет обучать тот или иной
"обычный" облучатель - НЕЛЬЗЯ ...
так как даже "ступенчатые рупоры" - они РАЗНЫЕ

Даже если они внешне ОЧЕНЬ похожи ...

Там может быть разная глубина канавок - разный угол смещения колец .. и так далее ...

я уже писал - что наши базовые конвертеры
MTI XT2 и Инверто Блек Ультра - имею ОДИНАКОВЫЕ
по конструкции облучатели
но ... геометрия их ОТЛИЧАЕТСЯ

[erg757]

Что хочется добавить к сказанному...
Да, параметр f/d у осесимметричного зеркала напрямую связан с углом раскрыва, но не только в этом дело. В этом параметре заложена информация о глубине осесимметричного зеркала и простой любитель мог примерно на глаз определить какое зеркало ему предлагают. И сам этот параметр родился от аналогичного параметра r/p, который так же определяет глубину зеркала и представляет собой отношение радиуса апертуры параболойда к параметру параболы, из которой как известно образован параболойд. И параметр этот имеет именно геометрический смысл. Но вот что интересно... обратите внимание на тот факт, что параметры f и d, определяющие глубину осесимметричного зеркала, ОПРЕДЕЛЁННЫМ, фиксированным образом расположены относительно фронта волны, принимаемым зеркалом. f- определяет фокусное расстояние и линия, соединяющая вершину параболойда с его фокусом, перпендикулярна фронту падающей волны, а на этой линии, в точке F, устанавливается облучатель, ось симметрии ДН которого направлена в точку вершины параболойда. А параметр d- диаметр апертуры, параллелен этому фронту и именно по этой причине соотношение этих параметров определяет не только ГЛУБИНУ зеркала, но и его угол раскрыва.
Появились офсетные зеркала - вырезки из осесимметричного параболойда вращения. Наверное отдав должное привычкам пользователей, производители сохранили параметр f/d... у которого вроде бы как сохранилась связь с параметром параболы, из которого получен исходный параболойд... вот только с глубиной вновь образованного зеркала связь выхоластилась... по той причине, что в оффсетке опять таки нас интересует глубина оной в направлении оси облучателя, а при определении f/d оффсетки используется параметр f, который фактически определяет линию уже НЕ НАПРАВЛЕННУЮ в самую глубокую точку, а лигия, определённая параметром d уже не перпендикулярна линии направления в самую глубокую точку. Таким образом связь f/d оффсета с глубиной и углом раскрыва оного становится настолько НЕЯВНОЙ, что пользователью уже не получится так просто, навскидку прикинуть что за зеркало он покупает... ни его глубину, ни его угол раскрыва. Более того, я ещё не встречал пользователя, который бы смог использовать f/d оффсета при рассчётах... да и в технической литературе мне не удалось найти НИ ОДНОГО упоминания об использовании этого параметра. Выходит, что он СОВЕРШЕННО БЕСПОЛЕЗНЫЙ.
_________________
RSA

[альяно]

дело не в том что бессмысленен этот параметр или нет

дело в том - что ОДНОМУ и ТОМУ ЖЕ параметру F\D - соответствует РАЗНЫЙ угол раскрыва

Например у Супрала 90 см ( 120 см ) - F\D = 0.5 - угол раскрыва - 90 градусов
Этот Супрал вырезан секущей плоскостью по линии главного фокуса
( без смещения ) и с наклоном этой секущей плоскости
( углом офсетности ) - 26.6 градусов
На другом оффсете - с другим углом оффсетности
и со смещением от главного фокуса - будет ДРУГОЙ УГОЛ раскрыва
даже если F\D будет тоже 0.5

На прямофокусе с F\D = 0.5 это 106 градусов -

вот в чём дело

Поэтому на оффсете - F\D - не отражает ОДНОЗНАЧНО угол раскрыва

[альяно]

Под свой угол раскрыва - облучатель нужно подбирать
причем КРИТЕРИЙ оптимальности тут ... максимум соотношения С\Ш

====================================

пока в инете будут появляться вот такие тесты-фальшивки
вот таких облучателей"



сат инет будут тащить на 10 лет НАЗАД

облучатель показанный на фото - аффтар
позиционирует как

[альяно]

В той теме
"тестируют" на ОФФСЕТЕ - кастрированный штатный блин
( обрезанный до одного кольца )
и ступенчатый рупор
притом и ТО и ДРУГОЕ - неверно установлено на конвертер !!!!!
и сравнивают ЭТО - с "мусорными мешками" !!!!!!!

На самом деле на 70-ти градусной антенне прибавка от
эффективного облучателя - составляет более 4 Дб по шкале МЕR
относительно "голого конвертера" )
То-есть БОЛЬШЕ чем от установки деполяризатора

То-есть есть взять спутник - где нет перехлеста частот с разными поляризациями -
и поставить на антенну - ГОЛЫЙ С-конвертер БЕЗ деполяризатора
а потом в голый конвертер установить ХОРОШИЙ деполяризатор

максимальная прибавка ( теоретически достижимая ) будет 3 дБ
на практике - 2.5 - 2.8 Дб

Далее вынимаем деполяризатор и на голый конвертер ставим ОБЛУЧАТЕЛЬ
оптимизированный для антенны 70 градусов
и прибавка будет более 4 дБ ( по шкале MER ) !!!!

На 90-градусной антенне - прибавка от установки
эффективного облучателя - будет около 3 Дб ....

Просто потому - что голый конвертер изначально ЛУЧШЕ работает
на 90-то градусной антенне, чем на 70-ти градусной
( разница по шкале MER 1-2 дб )

Но в итоге - со своими эффективными облучателями
и 70-ти градусная и 90-градусная антенны
одинаковой площади - будут работать примерно одинаково
( на практике - в С диапазоне - 90 градусная
работает - чуть лучше .....)
так как на 90-то градусную - проще сделать эффективный облучатель !!!!

[erg757]

[erg757]

Вообще с этими описаниями прямо таки смешная картина может получиться. К примеру, если сравнивать по описаниям приведенную выше TDA 88 и антенну, которая фактически дала старт этой теме - Penta85.
К примеру для Penta85 КУ указан 39дБи, для TDA 88 - 38,8дБи... правда эти значения даны для разных частот, но и без калькулятора видно, что для частоты, на которой приведён КУ Penta85, КУ TDA будет ещё меньше... Интересно за счёт чего именно у Penta85 такой большой КУ???
Далее, для TDA 88 приведён коэффициэнт шумовой добротности G/T=19,2 дБ/К. Если рассчитать добротность для Penta85, то получим значение G/T=22,979 дБ/К... Правда опять нарываемся на оговорки. Дело в том, что для TDA 88 указан коэффициэнт шума конвертора (0,7 дБ), то есть фактически учтён шум электроники важной части антенны... но нет никакого упоминания для каких условий рассчитан G/T. Для Penta85 наоборот, указаны условия (угол места 30*), но нет никакого упоминания или хотя бы намёка о том, что установлено в фокусе зеркала... я уже не говорю о том, какой тип облучателя применялся при измерениях... Опять таки, если рассчитать шумовую температуру для TDA 88, то получим Т=91,2К... правда опять-таки неизвестны условия, при которых получена такая температура, что опять-таки ощутимо больше, нежели у Penta (40*)... И опять вопрос - за счёт чего именно так снижена шумовая температура у Penta85, даже не для самого высокого угла места... То есть если пользователь захочет по описаниям сравнить две антенны между собой, то у него НИЧЕГО не получится... И при том, что площадь апертуры TDA 88 БОЛЬШЕ площади апертуры Penta85, КУ и шумовая добротность у первой уступают Penta... При том, что все антенны семейства Penta заявлены производителем как

[erg757]

Придётся продолжить по теме Fracarro Penta.
Дело в том, что ГАННОВЕРСКИЙ ЛОШАК-Выдрочень открыл для себя и всех остальных ИДИОТОВ все секреты антенны подобной формы. Вот в кратце его слова по этой теме:

[альяно]

НЕТ такого параметра у зеркала

"уровень первого бокового лепестка" !!!!!!!

Для начала надо указать КАК ОБЛУЧЕНО это зеркало ....
так как "уровень первого бокового лепестка"
напрямую связан в типом облучателя

и на ОДНОМ и том же зеркале ..
с разными облучателями этот параметр будет РАЗНЫЙ ....

Блин .. какую же чушь пишет .. это флудило !!!!!

[erg757]

Ну так это же данные из описания антенны, значит УПБЛ относится именно к антенне...
_________________
RSA

[альяно]

Есть такая категория людей .. которая считает что
"богатый жизненный опыт" позволяет им делать обобщения во всех сферах деятельности
от палеонтологии до ядерной физики

На самом деле это области - которые требуют СПЕЦИАЛЬНЫХ знаний

Точно так же и - СВЧ приём ..
Если этих знаний НЕТ - "богатый жизненный опыт" - не поможет,
...
более того ...
он скорее даже помешает .... так как не позволит включить мозги
или, хотя бы - открыть учебник

что касается ТЕХНИЧЕСКИХ аспектов

Кроссполяризация - это очень специфичная характеристика
Есть кроссполяризациия от несоосности облучателя
( это только в оффсетах )
есть кроссполяризация от "глубины вырезки"

Для уменьшения этих составляющих применяют
совершенно разные способы "компенсации"

В первом случае - уменьшают угол оффсетности
или делают двухзеркалку ( по типу грегориана )

Во втором случае - уменьшают угол раскрыва

По сравнению с эллипсом описанным вокруг квадрата
( как на вашем последнем фото)
- снижение второго случая возникновения кроссполяризации - ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно
НО ... это ухудшит другие характеристики зеркала ..
так как это уменьшит ПЛОЩАДЬ антенны
и сделает облучение - плохим.
так как мы круглой ДН конверетра - облучаем квадрат

Так что с облучателем
СПЕЦИАЛЬНО сконструированным под ЭТУ антенну,
возможно - какой-то положительный эффект можно получить ..
А вот с "обычным" - не думаю ...
Что касается НАЗВАНИЯ нашей темы - то у этой антенны
ПРИНЦИПИАЛЬНО - разный F\D - в разных плоскостях сечения
и указывать в паспорте антенны - какой-то один
- это ЯВНЫЙ идиотизм

А когда в паспорте антенны указан ОДИН идиотизм
- понимаешь - что он ( идиотизм ) там может быть и не один

[erg757]

[альяно]

[erg757]

Скажем так... производитель подумал... "А догадайтесь сами"...
А если серьёзно, то можно допустить конечно, что при проектировании антенны был изготовлен облучатель, обеспечивающий оптимальное облучение апертуры, но он оказался слишком дорогим и не рентабельным для ширпотребовских задач приёма. Правда даже при этом допущении КУ антенны неестественно высокий для такого размера (даже если предположить, что апертура этой антенны - круг, диаметром к примеру 775).
_________________
RSA

[альяно]

ну я же написал