| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Amzinybe
свой
Зарегистрирован: 24.02.2007
Сообщения: 55
Откуда: Vilnius
|
 Добавлено: 28.03.2007 20:44 Заголовок сообщения: |
 |
|
альяно,
Т.е. штанга крепления конвертора оффсета на азимутальной подвеске (если смотреть на неё строго вертикально сверху или снизу) не является параллельной направлению на принимаемый не вершинный спутник ? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Amzinybe
свой
Зарегистрирован: 24.02.2007
Сообщения: 55
Откуда: Vilnius
|
| Добавлено: 28.03.2007 21:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Где-то на вашем форуме видел фото снизу двух антенн азимуталки и полярки висящих одна над другой направленных на тот же спутник... Они "смотрели" в разных направлениях... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Planet
бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920
|
| Добавлено: 28.03.2007 21:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Моё мнение ...
Раскрыв азимуталки в горизонтальной плоскости
относительно земли ... смотрит строго на спутник.
Раскрыв полярки в горизонтальной плоскости относительно
земли, смотрит в сторону от спутника, тем самым азимут поворота
полярки, будет меньше чем у азимуталки.
Если что не так прошу поправить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 28.03.2007 21:25 Заголовок сообщения: |
|
|
поправляю ..
| Цитата: | Раскрыв азимуталки в горизонтальной плоскости
относительно земли ... смотрит строго на спутник.
Раскрыв полярки в горизонтальной плоскости относительно
земли, смотрит в сторону от спутника |
всё наоборот ....
Последний раз редактировалось: альяно (28.03.2007 21:27), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Amzinybe
свой
Зарегистрирован: 24.02.2007
Сообщения: 55
Откуда: Vilnius
|
| Добавлено: 28.03.2007 21:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я склонен думать так же... Если бы оффсет смотрел неправильно на спутник, я бы не находил так быстро спутники... Мой балкон "смотрит" на 60Е (определил по солнцу и программе SAA). Направив свой оффсет в этом направлении, я обнаружил спутник с позиции... 60Е... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 28.03.2007 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Я склонен думать так же |
ну если вы склонны думать - так ...
тогда мне трудно далее что-то объяснять ...
тем более
оффсет ...
азимуталка .. и полярка ...
это разные понятия |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Amzinybe
свой
Зарегистрирован: 24.02.2007
Сообщения: 55
Откуда: Vilnius
|
| Добавлено: 28.03.2007 21:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Погодите, погодите... Ваше объяснение ни в коей мере не должно зависеть от моих или чьих бы то нибыло помыслов или позиций... Тем более, что у меня нет никаких других намерений, исключительно поиск истины...
Альяно, если всё наоборот, как я оффсетом ловлю 60Е спутник направив антенну раскрывом в направлении 60Е ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 28.03.2007 22:07 Заголовок сообщения: |
|
|
а с чего вы взяли что вы РАСКРЫВОМ навелись
на 60е ???
вы навелись главным лучём ДН ...
а он смещается по азимуту
при наклоне антенны ...
а вот азимуталка то как раз НАКЛОНЕНА ...
относительно геостационарной орбиты
( а значит относительно передающих зондов на спутнике )
... а полярка НЕТ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Amzinybe
свой
Зарегистрирован: 24.02.2007
Сообщения: 55
Откуда: Vilnius
|
| Добавлено: 28.03.2007 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Откуда я это взял ? Просто антенна своим раскрывом (возможно я неправильно использую этот термин, иначе я бы это назвал плоскостью, в которой лежат края антенны) смотрит паралельно краю балкона, который своим раскрывом ( ) смотрит на 60Е... Где ошибка ?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 28.03.2007 22:38 Заголовок сообщения: |
|
|
простите ... но дальше, говорить не интересно ...
а если положить ваш оффсет на бок ... ( малая ось вертикально )
и снова навестись на 60е ...???
куда будет смотреть раскрыв ???
вы же сами видели фото
где азимуталка и полярка наведенные на один и тот же
спутник развернуты по разному ...
ну и кто из них стоИт криво ???
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Amzinybe
свой
Зарегистрирован: 24.02.2007
Сообщения: 55
Откуда: Vilnius
|
| Добавлено: 28.03.2007 22:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Я понимаю, что мы представляем разные весовые категории (вспомнил это выражение из одной темы вашего форума  ), так как образование моё хоть и техническое, но не такое узкое, поэтому то вам наверное и нет особого интереса... Но я попробую понять ваше объяснение... Для начала хотелось бы уточнить термин "раскрыв антенны"... Беглый поиск по гоогле результата не дал... Может вам не составило бы особого труда помочь с определением ?
Последний раз редактировалось: Amzinybe (28.03.2007 22:55), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skystar
Гость
|
| Добавлено: 28.03.2007 22:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Amzinybe писал(а): | | Где-то на вашем форуме видел фото снизу двух антенн азимуталки и полярки висящих одна над другой направленных на тот же спутник... |
 . .  . . 
 . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 28.03.2007 23:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Amzinybe писал(а): | | Но я попробую понять ваше объяснение |
ок ...
только вы не забыли ... что мы пытаемся понять
почему на практике ... сигнал на полярке немного выше
чем на азимуталке ...
именно для этого я пытаюсь объяснить как сооринтирован
конвертер
на полярке и на азимуталке - относительно передающих зондов ...
( а положение конвертера на оффсете ведь жестко связано
с раскрывом антенны )
поэтому термин "раскрыв" - имеет самое бытовое значение ...
итак вы согдасны - что конвертеры сооринтированы
по разному ???
Последний раз редактировалось: альяно (28.03.2007 23:04), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Amzinybe
свой
Зарегистрирован: 24.02.2007
Сообщения: 55
Откуда: Vilnius
|
| Добавлено: 28.03.2007 23:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Альяно,
Чтобы ответить на ваш вопрос, мне необходимо знать что вы подразумеваете по понятием "криво" ? Если рассматривать оффсет как часть параболойда, то по моему оба варианта одинаково кривы или ровны, просто оффсет как часть параболоида "двигается" по поверхности мнимого параболойда и соответсвенно меняется угол... Т.е. если поворачивать оффсет и дальше, то он в конце концов опишет поверхность мнимого параболойда и вернётся на своё место... Или я где-то ошибаюсь ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 28.03.2007 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
нет .... слово "криво" ... это значит
- как сооринтированы
приемные зонды в конвертере ..
относительно передающих зондов на передатчике на спутнике ...
так вот на полярке ... эти зонда совпадают в плоскости
проходящей через вертикальную ось оффсета ...
а не азимуталке НЕ совпадают ...
поэтому я и начал отвечать вот с этой цитаты
| Цитата: | Присоединяюсь ... тоже не могу мысленно представить разницу
в ориентации "креста" на конвертере на полярке и азимуталке... |
значит разница всё-таки есть ????
Последний раз редактировалось: альяно (28.03.2007 23:12), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Amzinybe
свой
Зарегистрирован: 24.02.2007
Сообщения: 55
Откуда: Vilnius
|
| Добавлено: 28.03.2007 23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | итак вы согдасны - что конвертеры сооринтированы
по разному ??? |
Это очевидно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 28.03.2007 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
ну вот ... я считаю, что в этом "собака порылась"
и простым поворотом конвертера вокруг своей оси
на азимуталке ...
его нельзя поставить ТАКЖЕ как на полярке ....
давайте продолжим завтра ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Amzinybe
свой
Зарегистрирован: 24.02.2007
Сообщения: 55
Откуда: Vilnius
|
| Добавлено: 28.03.2007 23:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| До завтра. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Amzinybe
свой
Зарегистрирован: 24.02.2007
Сообщения: 55
Откуда: Vilnius
|
| Добавлено: 28.03.2007 23:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| В догонку (на завтра). Смог ли бы я получить такое же усиление на ненаклонённой "правильно" антенне держа конвертер в руке неприкреплённым и сорентировав его "правильно" ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 29.03.2007 06:57 Заголовок сообщения: |
|
|
.... теоретически можно довернуть конвертер
по горизонтали на угол расхождения,
но при этом немного расбалансируется облучение
раскрыва
кроме того мы же еще не подвели итоги ...
а просто пытаемся понять ... физику этого явления ...
очень часто в нашем форуме приводят рисунок Skystara
вот этот ...
видите вырезка сделана строго из верхней части прямофокуса ...
и это правильно ... если принимать строго ЮЖНЫЙ
( вершинный) спутник ...
а вот если принимать боковой ( низкий ) спутник ... то и вырезку
надо делать из другой части параболоида ...
из боковой ....
чтобы БОЛЬШАЯ ось эллипса оффсета совпадала с вертикальным
приемным зондом ...
у такой вырезки, как раз и будет - азимутальное расхождение
с вырезкой сделанной из верхней части параболоида ...
вот тогда азимуталка - будет работать также как полярка ...
надеюсь вы поняли,что я хотел сказать ...
кроме того ... я же не даром вас спрашивал ...
| альяно писал(а): | на ваш вопрос можно
ответить
просто
сложно
и очень сложно ....
вы какой ответ хотите усляшать ??? |
пока мы говорим .. "просто"
в радиоволнах обычно всё сложнее ...
кроме того я не претендую на истинность - такого объяснения ...
это один из вариантов ...
есть и еще одна деталь ...
как видно из программы Strive
из точки конвертера - раскрыв часто виден не как идеальный
круг ...
и ДН - конвертера - это тоже не идеальная фигура вращения
поэтому
поворот конвертера вокруг своей оси - меняет картину засветки раскрыва
вот поэтому ( а возможно есть и ещё много причин )
уровень сигнала ( при приеме низких спутников )
обычно немного ( на 1-2 процента )
выше, чем на азимуталке ...
и именно поэтому, уже много лет в инете появляется
информация,
что качество приема низких спутников
можно улучшить - наклонив опору ... примерно в направлении
перпендикулярном раскрыву наведенному на принимаемый спутник ....
я первый раз об этом прочитал у Пирамида, года четыре назад ...
когда описывался опыт приема Хиспасата в Москве
на антенну 2 метра ....
( угол возвышение около 3 градусов )
однако лучше ставить антенну - на опору
построенную по принципу полярного подвеса ...
даже если вы принимаете только один низкий спутник ...
заменив актюатор - на обычную шпильку ...
но это моё личное мнение ... похоже у Skystara -
другое мнение ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Planet
бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920
|
| Добавлено: 30.03.2007 17:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересует всё же наведение раскрыва на спутник ...
Когда мы расчитываем по прогам типа FSF
азимут для поворота антенны,
это значение будет ли соответствовать точному наведению на спутник
раскрыва азимуталки?? или же нет?
И ещё ...
на какой антенне азимут поворота будет меньше (полярки или азимуталки)??
если мы крутим её в сторону западных спутников? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 30.03.2007 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Интересует всё же наведение раскрыва на спутник ... |
мы говорим про оффсет ...
все программы расчитывают направление куда должен
"светить" максимум ДН
а не куда должен быть развернут раскрыв оффсета ...
( на полярке это совпадает в широком диапазоне угла разворота )
я сейчас не говорю про то, что полярка тоже "НЕ в центре земли" ...
а на её поверхности
( иначе и это надо учитывать при приеме крайних спутников )
но это еще больше усложнит вопрос
наклон оффсета влево-вправо - добавляет "квазиазимут" разворота раскрыва
в сторону наклона
( по сравнению с НЕ наклоненным )
то есть наклоненный раскрыв как бы не довернут ...
по сравнению с ненаклоненным
Последний раз редактировалось: альяно (30.03.2007 17:35), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Planet
бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920
|
| Добавлено: 30.03.2007 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | а не куда должен быть развернут раскрыв оффсета ...
( на полярке это совпадает )
|
Т.е ... расчётный азимут будет совпадать с азимутом поворота полярки?
Другими словами показания на шкале мотора будут совпадать с расчётами? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 30.03.2007 17:36 Заголовок сообщения: |
|
|
азимут и угол поворота оси на полярке ...
это немного разные вещи ...
про это детально описано у Strive
http://www.polyr.alyno.ru/polyr14.html
| Цитата: | Было высказано мнение (val'а), что угол поворота по оси вращения
совпадает с углом поворота по азимуту антенны на азимутальной
подвеске. Однако, и это не верно. Так как в случае с азимуталкой
поворот идет в плоскости, параллельной поверхности земли (если быть
точнее, то в плоскости, касающейся земного шара в точке установки
антенны). А в случае с "поляркой" - в плоскости, перпендикулярной оси
вращения. И эта плоскость, в общем случае, наклонена относительно
поверхности земли. Следовательно, и углы поворота для настройки на
один и тот же спутник будут разными. |
при этом речь всё равно идет про максимум ДН
а не про раскрыв !!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Planet
бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920
|
| Добавлено: 30.03.2007 18:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Сделал фотки показаний шкалы азимута на азимуталке и шкалы полярки...
Не очень удачно получились но всё же...
Спутник HotBird 13E.
расчётный азимут для нас - 216градусов.
Последний раз редактировалось: Planet (30.03.2007 18:16), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
