Советы бывалого "чайника"

[альяно]

поясните .. пожалуйста - на словах

[Planet]

Из фотографий видно, что расчётный азимут
совпадает с реальным на азимуталке.
А вот показания шкалы мотоподвеса не соответствуют азимуту...
(получаются меньше азимута при приёме дальних по долготе западных спутников)
их разница будет расти с увеличением угла поворота мотора.

[альяно]

... всё правильно ... так и должно быть

Азимуталка стоИт вертикально относительно поверхности Земли
а полярка ОТНОСИТЕЛЬНО АЗИМУТАЛКИ
имеет наклон .. поэтому этот наклон
( в вашем случае на запад )
и "добавляет градус"
азимута на запад ДН антенны ...

поэтому сам раскрыв у полярки - НЕ довернут ...

но относительно орбиты
это полярка стоИт вертикально
и раскрывом "смотрит" на спутник ( в учетом угла оффсетности конечно )
а вот азимуталка имеет наклон отностительно орбиты ..
поэтому раскрыв немного развернут ...

ведь все согласились .. что раскрывы не одинаково направлены ...
это видно и из фото Skystar"a
и из ваших ...

какой-то раскрыв смотрит не на спутник ...
но ось наклона полярки
и орбиты - совпадают ..
а у азимуталки НЕТ ...

[Planet]

Знаете почему сначала получилось разногласие???
когда Вы написали что всё наоборот ...


Да потому что я сопоставил направление раскрыва не относительно орбиты,
а относительно земли ...
Т.е вертикальность у меня получалась относительно
поверхности касатальной к точке приёма ...
А у Вас выходит относительно поверхности
касательной к точке нахождения спутника на орбите.

Вроде так.

[альяно]

ну естественно ...
вся путанница именно от того,
что все определяют "вертикальность"
и "наклоненность"
относительно поверхности Земли

забывая, что сама орбита на крайних спутниках - "завалена"
( кроме южного спутника )

относительно ОРБИТЫ - завалена именно азимуталка ...

_________________________________

но ведь мы сейчас говорим немного о другом ...

Если раскрывы у полярки и азимуталки
развернуты по-разному
то и
сам конвертер на полярке и на азимуталке ..
как и раскрывы
имеют разный разворот ... по азимуту
Так ???

а значит простым разворотов конвертера
вокруг своей оси на азимуталке
его
никогда не поставить также как он развернут
на полярке ...

[Planet]

Так.
Потому что направление раскрыва азимуталки не совпадает с направлением ДН
а конвертер смотрит по направлению раскрыва.
Значит на азимуталке конвертер смотрит в сторону от спутника.

[альяно]

вот я и говорю про то ..
что эта несоосность приемных зондов
возможно и есть одна из причин
этих самых 1-2% прибавки ...
полярки относительно азимуталки ...

вот видите .. я же говорил ... коротко не получится ...

странно что ещё не появился Strive
( он такие темы редко пропускает )
только он обычно сначала молчит ... и думает ...

а потом меня поправляет ...

ведь эта тема
фактически развитие - старой темы
про "кривость азимуталки" ... при приёме
боковых спутников ...

[Skystar]

[альяно]

[Skystar]

[Planet]

[Planet]

Кстати когда говорят о 10% прибавки и 2% ...
Нужно учесть, чем проводятся измерения.

[альяно]

[Planet]

Тут подумал ... интересно ...
Как думаете?

Длиннофокусная офсетная антенна на полярке чем короткофокусная
будет меньше недовёрнута по азимуту, по сравнению с азимуталкой?

Т.е влияет ли величина угла офсетности на величину квазиазимута?

[Planet]

Уже разобрался - не влияет.

[альяно]

тут есть два аспекта

поляка-азимуталка
прямофокус-оффсет ...

расмоторим пару - прямофокус-оффсет ...

у прямофокуса - раскрыв и диаграмма направленности
совпадают
у оффсета - НЕ совпадает ..
( тут прямая связь с углом оффсетности )

а теперь пара полярка-азимуталка

азимуталка стоит на вертикальной опоре
полярка на НАКЛОННОЙ .. ( вот это наклон
и учитывает расчет Strive )

оффсетность здесь НЕ ПРИЧЕМ

но ... если оффсет дополнительно наклонять влево-вправо
( на полярке или на азимуталке )
то будет изменяться положение раскрыва
относительно направления на спутник ...

[Planet]

помоему на антенне с малым углом оффсетности
несоосность приемных штырей по
отношению к передающим зондам
будет меньше.
т.е разницу уровня сигнала желательно искать на антеннах с большим углом офсетности...

[альяно]

... согласен

_________________

кстати на Супрале 110 см - угол оффсетности всего 19,65 градусов
а на Супрале 140 см - 28,9 градусов

и у первой уровень кроссполяризации -30 Дб
а у второй ....................................... - 25 Дб
( правда это по паспорту ... )

[Planet]

что такое кроссполяризация,
пока с трудом представляю.
если не трудно плиз ссылочку...
или же краткое пояснение ...

[альяно]

http://jre.cplire.ru/jre/sep99/2/text.html

===============

кроссполяризация - это специфичная характеристика
оффсетной антенны ...
некий вид "помехи"...
возникает она из-за того, что конвертер на оффсетной
антенне - несоосен падаюшей волне ...
а развернут ... по вертикали ... в сторону раскрыва оффсета ..

поэтому, чем меньше угол оффсетности - тем меньше
развернут конвертер - тем меньше уровень кроссполяризации

в нашем с вами разговоре разворот конвертера
на азимуталке - есть ещё .. и по горизонтали
( это дополнительно увеличивает уровень кроссполяризации )

[Amzinybe]

Казалось бы, какие-то 1-2 процента, а сколько перепетий и размышлений... Конечно всё это позволяет побольше ознакомиться с особенностями распространения/приёма спутникового сигнала, благо есть с кем общаться и кого послушать/почитать, но всё-таки забавно - какие-то 1-2 процента...

[альяно]

я же говорил ... коротко не получится ...

а вообще - такие темы ...
это как "кино не для всех" ...

это скорее для тех
кому хочется что-то ПОНЯТЬ и в чём-то РАЗОБРАТЬСЯ ...

[Skystar]

жаль, что на вопрос в начале темы так и не получился ответ...

ладно, открою секрет..
еше прошлым летом потратил кучу времени на проблему завала офсета,
хотя тогда еще не было "изобретения" некоторых ученых..

короче ловил 80Е, у меня он "наклонен" почти на сорок градусов,
вывернул наизнанку полярный механизм, и настроил спутник точно в "раскрыв"

. . .

антенна известной итальянской фирмы размером 150х165,
остальное хорошо видно

. .

Не буду утомлять цифрами, скажу лишь печальный результат:

- выявить какой-то ошутьмый прирост, или просто
почувствовать разницу - НЕ УДАЛОСЬ . .

Не буду (пока?) категорично утверждать, что это так и должно быть,
по крайней мере У МЕНЯ не получилось, впрочем так же, как и внятного
объяснения или опровержения теории явления

есть разные идеи, очередной эксперимент должен закрыть многои вопросы,
жду маленькие антеннки

.

[альяно]

... очень интересный результат ...
я же говорил ... Skystar - имеет другое мнение ...

но у меня большая просьба - кроме её величества ПРАКТИКИ

всё же в этой теме обсудить и теорию ...
( чтобы закрыть этот часто поднимаемый вопрос )

то есть - обсудить вопрос "в принципе" ...

я свою позицию высказал ...
"правильная азимуталка" - это такая азимуталка
у которой при наведении на спутник БОЛЬШАЯ ось -
оффсета и вертикальный
штырь передатчика ... находятся в одной плоскости ...

У полярки это правило соблюдается ...

А у азимуталки
это произойдет если для разных спутников
( удаленных от южного )
вырезку будут делать из разных частей прямофокуса ...

а это в свою очередь приведет к разной ориентации
раскрыва про отношение к конвертеру - на конвертеродержателе ...

-----------------

[Planet]

Ну что ж ... вот и я перешёл к практике.

Антенна есть только супрал 0.55м ...
Угол оффсетности 19,65.

проверять будем на спутнике HotBird.
Сначала поставим антенну вертикально, затем повернём её как
на полярке ... а в третьем тесте развернём её наоборот ...
как бы увеличим разницу отклонения направления раскрыва от направления ДН.

Располагаем антенну вертикально на опоре... т.е будет азимуталка.



Вот так выглядят результаты по FSF и SS2GraphLevels соответственно: