| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
 Добавлено: 15.02.2008 09:39 Заголовок сообщения: ... про то, что "лучше" - оффсет или прямофокус |
 |
|
Получил по ЛС
==================
| Цитата: | | .... Бабы на базаре говорят, что 120 см. офсет по приему равна 160-ти см. прямофокус.... Ну этож, бабы говорят... А вы как думаете?... |
| Цитата: | Для баб на базаре понятно на колбасе. Прямофокус, - это когда режем колбасу ровно, а оффсет, - косо. Получается эллипс, по площади чуть больше прямофокуса
|
| Цитата: | | На прямофокусную антенну С-Band принимается как правило лучше.То есть на антенны одинакового диаметра у прямофокусной сигнал будет больше. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 15.02.2008 10:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну что же ... давайте снова и по порядку ...
Одной из основных характеристик антенны является
КОЭФФИЦИЕНТ УСИЛЕНИЯ
это именно та характеристика, которая показывает во сколько раз
сигнал со спутника станет "сильнее" - в результате использования антенны ...
для ЗЕРКАЛЬНЫХ антенн - ( а в спутниковом приеме, в основном, используют именно
такие антенны )
коэффициент усиления зависит
от частоты принимаемого сигнала,
от площади ПРОЕКЦИИ раскрыва антенны на направление
сигнала со спутника,
и от ......
КОЭФФИЦИЕНТА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПОВЕРХНОСТИ ( КИП )
то есть - чем ВЫШЕ частота - тем СИЛЬНЕЕ УСИЛЕНИЕ зеркальной
антенны ( той же плошади )
Чем Больше площадь проекции ( заметьте ПРОЕКЦИИ - а не вообще
площади - это я товарищу с "колбасой" ) - тем усиление БОЛЬШЕ ...
и наконец - чем больше КИП - тем усиление ВЫШЕ ...
поэтому при ОДИНАКОВОЙ площади проекции
и на ОДНОЙ частоте
при ОДИНАКОВОМ - КИП
усиление ПРЯМОФОКУСА и ОФФСЕТА - примерно О Д И Н А К О В О ...
(напомню про негативные моменты -
на прямофокусе - это затенение части зеркала - конвертером
... на оффсете это - кроссполяризация )
Поэтому всё зависит от КИП ...
а вот это самый загадочный параметр ...
все дело в том - что разные части зеркала -
вносят, как бы РАЗНЫЙ "вклад" в общее усиление ...
почему ???
потому что ДН облучателя - неравномерна в разнах направлениях
на зеркало ....
на краях зеркала есть "спад" - от 5 до 20 Дб
( это зависит - от "типа" облучателя )
вот поэтому - чисто ТЕХНИЧЕСКИ - проще сделать
облучатель с ВЫСОКИМ коэффициентом КИП - на оффсете
( да ещё на оффсете с малым углом раскрыва )
а вот сделать облучатель с высоким КИП - для антенны
с углом раскрыва 120 градусов - ( а все "бытовые" прямофокусы
имеют именно такой угол раскрыва )
СЛОЖНЕЕ ...
вот поэтому, как правило, - малый оффсет ( до 120 см )
одинаковой площади проекции - имеет бОльшее усиление
чем прямофокус такой же площади ....
и пример с "колбасой" тут крайне НЕ УДАЧЕН ...
Кроме того - узконаправленный облучатель ( оффсетный ) имеет и меньший
уровень БОКОВОГО излучения ...
а значит не "насасывает" шумов - сзади ... 
=====================
Это если коротко и упрощенно ...
а вот если "копать" очень глубоко - то всё сложнее ...
и оффсеты бывают разные и прямофокусы - ТОЖЕ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oleg1
свой
Зарегистрирован: 29.05.2005
Сообщения: 99
Откуда: г.Находка
|
| Добавлено: 15.02.2008 12:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Чуть дальше Андрей пишет:
Тоже согласен, что ХОРОШИЙ прямофокус лучше ХОРОШЕГО офсета.
Хотябы потому, что прим всегда направлен прямо на спутник.
Круто! А офсет значит криво направлен на спутник? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Uren
бывалый
Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 739
Откуда: 57°26'N-45°42'E
|
| Добавлено: 15.02.2008 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Oleg1 писал(а): | | А офсет значит криво направлен на спутник? |
А то и значит..
Удачного приёма низких спутников с помощью офсетки на азимутальном подвесе.
Проведи эксперемент.
Настрой на низкий спутник (градусов 6 над горизонтом) офсет и прямофокус и получишь ответ.
Умник...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scorpio2007
бывалый
Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1097
Откуда: 57°27'N-45°47'E
|
| Добавлено: 15.02.2008 13:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Uren писал(а): | Проведи эксперемент.
Настрой на низкий спутник (градусов 6 над горизонтом) офсет и прямофокус и получишь ответ.
Умник... |
Андрей, я вот на должность умника не претендую, но раз ты так уверенно эту позицию отстаиваешь, то не можешь ли внятно объяснить теорию этой разницы? Просто я уже каких только версий на эту тему не наслушался от разных практиков... Некоторые говорят, что достаточно перевернуть офсетку вверх конвертеродержателем, чтоб избавиться от "тепловых шумов Земли". А ты чем объясняешь результаты эксперимента? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zummer
бывалый
Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 1028
Откуда: Космодром Байконур
|
| Добавлено: 15.02.2008 13:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Scorpio2007 была здесь тема о том, как лучше ставить антенну офсетную на вертикальную ось или полярную и как будет отличаться прием. На полярной оси нам не нужно поворачивать конвертер при настройке на спутник, антенна сама поворачивается вместе с конвертером в нужном направлении. При Вертикальной оси приходится доворачивать конвертер на определенное кол. град. чтобы добиться максимума.
Альяно может рассказать об этом более доходчиво в чем разница и почему лучше.
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Uren
бывалый
Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 739
Откуда: 57°26'N-45°42'E
|
| Добавлено: 15.02.2008 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scorpio2007 писал(а): | | Андрей, я вот на должность умника не претендую, но раз ты так уверенно эту позицию отстаиваешь, то не можешь ли внятно объяснить теорию этой разницы? |
Ща попробую сформулировать. 
Вобщем прямофокус всегда будет стоять прямо по отношению к спутнику, там остаётся только подстроить конвертор по поляризации.
А офсет на краях, как бы стоит криво, если смотреть со спутника.
Кстати, пара вопросов в тему :
А почему офсетные антенны для VSAT делают с небольшим углом офсетности ? 
Почему телекомпании восновном используют прямофокусные антенны ?
Почему охотники (DX"еры) тожы используют прямофокусы.
Естественно есть ещё и целесообразность изготовления антенн тех или иных диаметров.
ИМХО прямофокус имеет смысл брать начиная от 1.5-1.8 и далее метра. 
| Scorpio2007 писал(а): | | Некоторые говорят, что достаточно перевернуть офсетку вверх конвертеродержателем, чтоб избавиться от "тепловых шумов Земли". |
Имхо не избавишся так от них, спутник же выше от этого не поднимется. Так переворачивают, когда заводское крепление не даёт возможности установить такой угол.
P.S. Кстати, у альяно был небольшой прямофокус 0.9, может дружно попросим его "похимичить" с ним ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
perfect
свой
Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 89
|
| Добавлено: 15.02.2008 14:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Это я, который про ту колбасу написал.
Чтобы "собрать столько же сигнала" - оффсетка должна быть больше.
Как резать цилиндр ("колбасу" ) под углом офсета.
Ээ .., минус затенение прямофокусной конвертором. Сам принцип оно не опровергает.
Естественно, чтобы этому сигналу хотелось током влезть в конвертор - нужен правильный облучатель. Пэтому, альяно, ваши конверторы в дороге ко мне.
Фиг с ней, той колбасой. Удачно / неудачно... Смотрите на это как папитка приспособить "язык", как стремление согласовать импедансы источника и нагрузки для более эффективной оптимизации по коэффициенту передачи и стоячей волны.
Приходит мужик к бару и говорит:
- Д дайте мне, п пашялюсьта одно пиво.
- К канесьно, п пашялюсьта!
Приходит другой:
- Одно пиво.
- Пожалуйста!
Первый:
- Вы надо мной насмехаетесь!? 
- Нет!!! Над тем другим!
Последний раз редактировалось: perfect (15.02.2008 14:49), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Uren
бывалый
Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 739
Откуда: 57°26'N-45°42'E
|
| Добавлено: 15.02.2008 14:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| perfect писал(а): | | Ээ .., минус затенение прямофокусной конвертором. |
На больших диаметрах это очень незначительно  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 15.02.2008 14:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| perfect писал(а): | | Чтобы "собрать столько же сигнала" - оффсетка должна быть больше. |
... ПРОЕКЦИЯ "классического" оффсета на плоскость перпендикулярную
направлению на спутник - это окружность
диаметром равным МАЛОЙ оси оффсета ...
то есть по ПЛОЩАДИ - проекции
оффсет 130х120 см - равен прямофокусу диаметром 120 см
=========
вопросы "кривости" оффсета при приеме "низких" спутников
в ЭТОЙ теме - мы НЕ ОБСУЖДАЕМ ...
там своя кухня ...
тут речь про КИП ...
------------------
| Цитата: |
как стремление согласовать импедансы источника
и нагрузки для более эффективной оптимизации по коэффициенту передачи и стоячей волны. |
а это вообще - не из этой оперы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
perfect
свой
Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 89
|
| Добавлено: 15.02.2008 15:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scorpio2007 писал(а): | | Некоторые говорят, что достаточно перевернуть офсетку вверх конвертеродержателем, чтоб избавиться от "тепловых шумов Земли". |
Тут тоже хотелось бы знать саму подноготную.
Я в двух случаях ставил вверх ногами, но не по техническим соображениям.
В первом оффсет 1.8 метра. Ставил у соседки. Вид у нее из окна на тарелу сзади - превратился в узкую полоску. Как недостаток - зимой нужно было ходить к соседке и поливать тарелку кипятком.
Второй случай - чтоб было больше места на балконе. Снаружи ставить было низзя...
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
perfect
свой
Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 89
|
| Добавлено: 15.02.2008 15:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | то есть по ПЛОЩАДИ - проекции
оффсет 130х120 см - равен прямофокусу диаметром 120 см |
Дык, я же именно это и имею ввиду. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scorpio2007
бывалый
Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1097
Откуда: 57°27'N-45°47'E
|
| Добавлено: 15.02.2008 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| zummer писал(а): | | Scorpio2007 была здесь тема о том, как лучше ставить антенну офсетную на вертикальную ось или полярную и как будет отличаться прием. |
Тем таких я читал много, Вы какую именно имеете в виду?
| Цитата: | | На полярной оси нам не нужно поворачивать конвертер при настройке на спутник, антенна сама поворачивается вместе с конвертером в нужном направлении. При Вертикальной оси приходится доворачивать конвертер на определенное кол. град. чтобы добиться максимума. |
Речь вроде НЕ о разнице полярки и азимуталки, а о разнице между офсеткой и прямофокусом. Если офсетка находится на полярке или на мотоподвесе, то чем она хуже прямофокуса именно для низких спутников?
| Цитата: | | Альяно может рассказать об этом более доходчиво в чем разница и почему лучше. |
Альяно соглашался с мнением, что среднестатистический офсет 1.2м примерно равен среднестатистическому прямофокусу 1.2м. Но я нигде у него не видел высказываний, что "прямофокус лучше офсета при приёме низких спутников, потому что...". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
perfect
свой
Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 89
|
| Добавлено: 15.02.2008 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Цитата:
как стремление согласовать импедансы источника
и нагрузки для более эффективной оптимизации по коэффициенту передачи и стоячей волны.
а это вообще - не из этой оперы |
В переносном смысле.
Как говорить с человеком на его языке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 15.02.2008 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scorpio2007 писал(а): | | Если офсетка находится на полярке или на мотоподвесе, то чем она хуже прямофокуса именно для низких спутников? |
речь шла об оффсете на азимуталке .... при приеме низких спутников ...
повторю - это ДРУГАЯ проблема .. и её подробно обсуждали
вот здесь
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7421
только УБЕДИТЕЛЬНАЯ просьба ...
В нашем форуме принято
- многостраничные темы - дочитывать ДО КОНЦА !!!!!!!!!
или хотя бы вот до этого места
| Цитата: | всё дело в том ... что раскрыв оффсетного зеркала
при азимутальной установке
НЕ СМОТРИТ на спутник ..
а значит и конвертер НИКОГДА
только поворотом вокруг своей оси нельзя поставить
ТАКЖЕ как на полярке
( на которой раскрыв всегда "смотрит" на спутник )
а значит на азимуталке - выше уровень кроссполяризации
из за "неправильной" ориентации конвертера ...
когда мы спорили со Stive - про "кривость" оффсета
...
этот аспект упустили ... |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
alev45
Гость
|
| Добавлено: 16.02.2008 17:18 Заголовок сообщения: |
|
|
...незнаю, незнаю.
К примеру в Израиле на прямофокус д.160 и выше ловят Ямал 90, так тарель стоит практически вертикально, откуда движок вытягивает только методом толкания... и что, оффсет должен иметь отрицательный угол? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zummer
бывалый
Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 1028
Откуда: Космодром Байконур
|
| Добавлено: 16.02.2008 17:50 Заголовок сообщения: |
|
|
alev45 а че тут думать, если спутник висит над горизонтом 2 град и угол офсетности равен 27 град, то получаем 2-27=-25град. Антенна смотрит в землю.
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 16.02.2008 20:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| alev45 писал(а): | | оффсет должен иметь отрицательный угол? |
а что, в Израйле - это запрещено ???
а чтобы антенну вытягивать из крайних положений -
её надо ПРАВИЛЬНО ЦЕНТРОВАТЬ на подвесе ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alev45
Гость
|
| Добавлено: 08.03.2008 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно,
не запрещено... тем более, что я сейчас в Германии, а тут другие прибамбасы:)
Просто как-то непривычно: отрицательный угол для двигательных комплектов. Этож какая должна быть "дуга", ведь в конце - движение тарели оч не значительное, а меняется в основном только "угол" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
