Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Как делать измерения - если ты НЕ баран ...

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 26.02.2012 10:41    Заголовок сообщения: Как делать измерения - если ты НЕ баран ... Ответить с цитатой

у нас есть любопытная тема .. как один баран ..
делал измерения спектроанализатором ..
и по уровню входной смеси ( параметр Power )
- "сравнивал облучатели"

да ещё и доказывал что "трубочки не могут дать прибавки
в соотношении сигнал/шум " ...
так как это - "пассивные элементы" ...

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14896

эта тема - продолжение той темы ...
в ней мы покажем, как надо делать измерения - если ты НЕ баран ...

сейчас сниму одно видео ..
подождите пол-часика
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 26.02.2012 10:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

суть теста такова ....
берём типовую 70-ти градусную антенну GI 90 см

устанавливаем на неё конвертер С диапазона БЕЗ облучателя и деполяризатора .... - голый волновод



далее ставим на неё наш
запатентованный диэлектрический обучатель
состоящий из двух трубок
- деполяризатор опять - НЕ СТАВИМ

сравниваем влияния только облучателя !!!!

Наводим антенну на спутник 40е - ( С диапазон )

и сравниваем показания Промаксом по разным параметрам

по параметру MER
по отношения С\Ш
и по парамеру Power

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 26.02.2012 10:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРИМ
индикацию на верхней ( укрупнённой ) шкале прибора Промакс

видео 15 мБ

http://youtu.be/B2GAaM_lTSw




итого

==============================================


....................с облучателем ......................... без облучателя

MER ................. 6.1 дБ .................................... менее 2 дБ ............... прибавка более 4 дБ

с\ш .................... 6.1 дБ ..................................... 3.6 дБ ....................... прибавка 2.5 дБ

POWER ............... 79.0 дБмv ................................ 78.9 дБмv .................. прибавка 0.1 дБмv

==============================================

Вы всё ещё хотите сравнивать обучатели "спектроанализатором" ???

Тогда вы идём к вам .. чтобы забрать вас в психушку ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 26.02.2012 20:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

о чём говорят эти цифры ??

О том - что параметр POWER - абсолютно НЕинформативен
при анализе цифровых сигналов
он показывает энергетику суммарного сигнала ( сигнал+шум )
на входе премника ... но ничего не говорит о качестве приема ...

Качество приема - может быть выше - когда этот параметр БОЛЬШЕ
а может быть выше когда этот параметр МЕНЬШЕ ...

Параметр С\Ш - это тоже энергетический параметр
- он показывает на сколько мощность сигнала выше мощности шума,
В принципе - чем больше этот параметр - тем выше качество приема
НО ....
он не учитывает другие параметры сигнала и шума ...

А у цифровых сигналов таких параметров - много ...
И у шумов - есть не только энергетические параметры !!!

Напрмер шум - одинаковой энергетики - может иметь разный закон плотности распределения ...
например иметь НОРМАЛЬНЫЙ ( гауссовый ) закон распределения ...
или иметь закон распределений ОТЛИЧНЫЙ от нормального ...
( например, иметь распределение Релея )
в этом случае могут возрасти цифровые ошибки при приеме,
так как изменится пороговое значение решающего устройства ...
( так как порог обычно - расчитывают на гауссов шум )

То-есть при ОДИНАКОВОЙ энергетике шума - число цифровых ошибок будет РАЗНОЕ ....

Именно это учитывает парамер MER - так как он учитывает ВСЕ
искажения в приемном тракте ..

про этот параметр - мы говорили вот в этой теме - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14296

--------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 26.02.2012 21:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Напрмер шум - одинаковой энергетики - может иметь разный закон плотности распределения ...
например иметь НОРМАЛЬНЫЙ ( гауссовый ) закон распределения ...
или иметь закон распределений ОТЛИЧНЫЙ от нормального ...
( например, иметь распределение Релея )

Блин, Альяно, тут некоторые наши "друзья" не в состоянии разобраться с законами распределения в раскрыве, а Вы ещё Релея подкидываете...
А как Вы считаете, при анализе цифрового сигнала параметр S/N следует понимать именно как соотношение полезный сигнал/шум, или как эмулированный к примеру на основе полученных ошибок параметр Eb/No, который фактически и является показателем качества цифрового сигнала?
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 26.02.2012 22:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

есть такая наука .... Статистическая радиотехника ...
изучить её можно по книге Тихонова - http://dsp-book.narod.ru/tichSTR/tichSTR.htm

полезный сигнал подверженный шумам и помехам ...
это случайный процесс ...
Плотность распределения вероятностей - это фундаментальная характеристика
случайного процесса ( случайной величины ) ...

Тепловой шум - обычно имеет нормальный ( гауссовый ) закон распределения ...
а вот смесь помеха+шум ... почти НИКОГДА не имеет нормального
распредления ...

Характеристика сигнал/шум - измеряется ПРЯМО ..
никаких "эмуляций" тут НЕТ ...
а вот характеристика MER - это характеристика
которую получают пересчетом из параметра "коэффициет ошибок" ....
то-есть из параметра который и определяет качество канала связи ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 26.02.2012 23:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно, СПАСИБО за информацию. улыбка
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006