Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

DiSEgC 1x8
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 15.08.2007 18:22    Заголовок сообщения: DiSEgC 1x8 Ответить с цитатой

в ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН поступил DiSEgC 1x8



цена 550 руб
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ra9mls
свой


Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 64
Откуда: ОМСК

СообщениеДобавлено: 15.08.2007 18:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос такой:
Различен ли коэффициент затухания сигнала в зависимости от выхода, например, на ближних выходах он меньше чем на дальних или наоборот, относитьно центра (входа).
_________________
TT 1401+Супрал 1,2м.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 15.08.2007 18:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... я думаю - одинаково
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ra9mls
свой


Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 64
Откуда: ОМСК

СообщениеДобавлено: 15.08.2007 19:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если можно то проверь.

У меня просто 1х4 дисек (линейка), у ближних 2х затухание 3%, а у крайних 4 или 5% кажется.

Вобщем, ставил по уровням сигнала, чем сильней сигнал тем дальше от центра.

По какому принципу работает 1х8? с 1х4 то всё понятно! (как настраивать рыбалку итд.)
_________________
TT 1401+Супрал 1,2м.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 15.08.2007 20:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

проверять я не буду ... потому-что НЕЧЕМ ...
а на глаз, я не умею ...
кроме того DiSEgC-переключатель ( любой ) вносит затухание
в общее усиление
а не в соотношение С/Ш !!!
принцип работы - такой же как у 1х10 ( DiSEgC протокол 1.2 )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ra9mls
свой


Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 64
Откуда: ОМСК

СообщениеДобавлено: 15.08.2007 20:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, это было известно:)
альяно писал(а):

кроме того DiSEgC-переключатель ( любой ) вносит затухание
в общее усиление
а не в соотношение С/Ш !!!

_________________
TT 1401+Супрал 1,2м.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 15.08.2007 20:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если это известно - то причем здесь проценты
на ресивере ???

======================

Выкладываю описание


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
secam
свой


Зарегистрирован: 25.05.2005
Сообщения: 23
Откуда: Lvov UA

СообщениеДобавлено: 16.08.2007 19:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А для чего служит неподписанный коннектор?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
МИША75
Гость





СообщениеДобавлено: 17.09.2007 20:03    Заголовок сообщения: DiSEqC 1*8 Ответить с цитатой

Здравствуйте.Вот какая проблема.Купил в интернет магазине Альяно DiSEgC 1*8 подсоединил пока 4конвертора 53е,75е,80е,90е все ку диапазон и все бы хорошо но 75е включается с очень большой задержкой все остальные хорошо Topfield 4100 fi Супрал 90см - 75, 80, 90 Golden Interstar 60см - 53 головки 75 53 bigsat 80 90 inverto[img][/img]
Вернуться к началу
JIMA
свой


Зарегистрирован: 14.05.2005
Сообщения: 43
Откуда: Тверская обл., Фирово 57,29N 33,40E

СообщениеДобавлено: 18.09.2007 09:13    Заголовок сообщения: Re: DiSEqC 1*8 Ответить с цитатой

МИША75 писал(а):
Здравствуйте.Вот какая проблема.Купил в интернет магазине Альяно DiSEgC 1*8 подсоединил пока 4конвертора 53е,75е,80е,90е все ку диапазон и все бы хорошо но 75е включается с очень большой задержкой все остальные хорошо Topfield 4100 fi Супрал 90см - 75, 80, 90 Golden Interstar 60см - 53 головки 75 53 bigsat 80 90 inverto[img][/img]

Возможно проблема в конверторе на 75Е.
У меня стоят все Sharp BS1R8EL100A и никаких затыков.
Предпочитаю неиметь в данной конструкции "разношёрстных"
конверторов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
МИША75
Гость





СообщениеДобавлено: 18.09.2007 14:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но когда стоял DiSEgC 1*4 ни каких проблем не было а поставил этот и такая заморочка .Вообщето я тоже на это грешил но смущает то что 53е конвертор как и на 75е а включается отлично(как и раньше 1-2с.).Еще забыл сказать что все конвертора Twin один выход мой другой соседа думал тут что то поменял выход результат = 0.
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 07.12.2007 19:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

secam писал(а):
А для чего служит неподписанный коннектор?


в новой поставке ... неподписанного коннектора НЕТ катаюсь от смеха!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
secam
свой


Зарегистрирован: 25.05.2005
Сообщения: 23
Откуда: Lvov UA

СообщениеДобавлено: 07.12.2007 22:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
secam писал(а):
А для чего служит неподписанный коннектор?


в новой поставке ... неподписанного коннектора НЕТ катаюсь от смеха!




Круто! катаюсь от смеха!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
КАМ
бывалый


Зарегистрирован: 27.04.2007
Сообщения: 401
Откуда: Могилёвский р-н

СообщениеДобавлено: 27.02.2008 01:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недавно тоже купил такой DiSEgC.
Собственно проблема - DiSEgC отказывается работать по протоколу DiSEgC 1.1 с картой SkyStar 2 2.6D (Drv 4.4.1).
Настраивал, как показано ТУТ.
В конфигурации из 4-х LNB всё работает (протокол DiSEgC 1.0).

В работоспособности по протоколу DiSEgC 1.1 я стопроцентно уверен - проверял на TT 1401 (В ProgDVB переключает без проблем, задержка около секунды)

Пробовал прописывать команды в RAW-формате в DVB DREAM:
1: E0 10 39 F0
2: E0 10 39 F1
3: E0 10 39 F2
4: E0 10 39 F3
5: E0 10 39 F4
Безрезультатно: с SS2 переключать отказывается.

Насколько я знаю, этот дайсек, работает по протоколу DiSEgC 1.2, как настроить в Prog DVB или DVB DREAM - не знаю. Прошу помощи у бывалых...
_________________
1.1 м - Sirius 5E, Eurobird 9E, HotBird 13E, Amos 4W.
1.5 м prime focus - Yamal 90E (C-band) Express AM2 80E (C-Band).
1.6 м prime focus - Express AM1 40E, Yamal 49E
TT-budget S2-3200 Drv BDA 5.0.1.8
TT-budget 1401 Drv WDM 2.19h
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
КАМ
бывалый


Зарегистрирован: 27.04.2007
Сообщения: 401
Откуда: Могилёвский р-н

СообщениеДобавлено: 30.03.2008 04:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отвечаю сам себе улыбка

  1. С картой SkyStar 2 по протоколу DiseqC 1.1 данный дайсек работать НЕ БУДЕТ!
  2. По протоколу DiseqC 1.2 - отлично работает.


Но, для того чтобы он заработал его надо ЗАПРОГРАММИРОВАТЬ.
Программируется аналогично дайсеку 1/10 SW101D:

  1. Скачиваем плагин SS2DiSEq, например, отсюда: http://www.dvbskystar.com/dwd/SS2DiSEqC110.zip
  2. Кидаем палагин в папку с DVB-программой (DVB Dream и т.д.)
  3. Запускаем DVB-программу и палагин соответственно.
  4. Теперь нам надо перевести дайсек в режим программирования, для этого отправляем команду "запомнить позицию" (E0 31 6B 01) ТРИ раза.
  5. Теперь переключаем плагин в режим "Drive Motor East/West" и выбираем нужный нам вход дайсека (крутим на запад или восток)
  6. Если появился сигнал, то запоминаем позицию три раза отправив команду E0 31 6B 0X, где x - нужная нам позиция, от 1 до 8 или переведя плагин в режим "Goto Satelite position" выбрав нужный вход и нажав 3 раза "Goto nn",
  7. Привязываем нужную позицию к спутнику нажатием кнопки "Modify" (в папке с плагином должна быть папка с транспондерами - Satellites)
  8. После того как запрограмировали все позиции выключаем компьютер.


PS. Патчить драйвера с плагином версии 1.10 Не обязательно, но желательно, т.к. в DVB Dream после переключения между спутниками плагин активируется крайне медленно (около 30 сек.), лучше пропатчить драйвера и прописать все RAW-команды.
_________________
1.1 м - Sirius 5E, Eurobird 9E, HotBird 13E, Amos 4W.
1.5 м prime focus - Yamal 90E (C-band) Express AM2 80E (C-Band).
1.6 м prime focus - Express AM1 40E, Yamal 49E
TT-budget S2-3200 Drv BDA 5.0.1.8
TT-budget 1401 Drv WDM 2.19h
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Камаз
свой


Зарегистрирован: 01.09.2007
Сообщения: 148
Откуда: 57°54'N 56°12''E

СообщениеДобавлено: 15.06.2008 06:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как заставить его работать в DRE-5000?
Там можно лишь выставить протокол 1.1
У меня не работают все дальние выходы: 2, 3, 6, 7
_________________
SS3-1401 \ Супрал-1.2м: 36E, 53E, 60E / Триколор/ Радуга
Continent СSD-01/IR
DRE-5000 / Супрал-1,2м: 75Е, 80Е, 90Е \ Orion Express / Continent
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexei_
бывалый


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 959
Откуда: РФ г.Пенза

СообщениеДобавлено: 15.06.2008 12:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Камаз
в инструкции в принципе все написано...........

этот дисек не работает чисто по 1.1 - он у же закаскадирован

его эквивалентная схема - дисек по протоколу 1.1 на 2 выхода к каждому из которых подключен дисек на 4 выхода по протоколу 1.0



Поэтому у него надо выставлять как порт по протоколу 1.1 (первый или второй) и одновременно соответствующий порт по протоколу 1.0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
КАМ
бывалый


Зарегистрирован: 27.04.2007
Сообщения: 401
Откуда: Могилёвский р-н

СообщениеДобавлено: 15.06.2008 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexei_ писал(а):
Камаз
в инструкции в принципе все написано...........

этот дисек не работает чисто по 1.1 - он у же закаскадирован

его эквивалентная схема - дисек по протоколу 1.1 на 2 выхода к каждому из которых подключен дисек на 4 выхода по протоколу 1.0

Поэтому у него надо выставлять как порт по протоколу 1.1 (первый или второй) и одновременно соответствующий порт по протоколу 1.0


Чушь полная, с чего Вы взяли что он закаскадирован? Принцип работы дайсека SkyTech SW 8100S Multi такой как и у SW101D, за тем отличием, что его нельзя программировать под конкретный протокол, а работают все протоколы Diseqc - 1.0, 1.1, 1.2.
_________________
1.1 м - Sirius 5E, Eurobird 9E, HotBird 13E, Amos 4W.
1.5 м prime focus - Yamal 90E (C-band) Express AM2 80E (C-Band).
1.6 м prime focus - Express AM1 40E, Yamal 49E
TT-budget S2-3200 Drv BDA 5.0.1.8
TT-budget 1401 Drv WDM 2.19h
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexei_
бывалый


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 959
Откуда: РФ г.Пенза

СообщениеДобавлено: 15.06.2008 18:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КАМ
это не чушь это объективная реальность - вы инструкцию почитайте внимательно ....... вы похоже кроме карт DVB больше в руках и не держали ничего - по настройкам ресивера и не лазили. То что я написал объясняет почему у вас выше не получилось заставить работать этот дисек только по протоколу 1.1 ..........

Не надо путать божий дар с яичницей и дисек SW101D со скай течем .......... общего у них только то что они мультипротокольные - только SW101D переводится из режима в режим программатором специальным или если не ошибаюсь определенной последовательностью команд для мотора из ресивера или карты а скай теч автоматом выбирает протокол по которому переключает входы (у меня стоит SkyTech SW 8100S Multi и ресивер работает с ним по протоколу 1.1 а SS2 работает по 1.2 - в этом и его + что для перехода в режми не нужно никаких шаманств.........)

Для вас специально сделал вырезку из инструкции предоставленной альяно где красным подчеркнул моменты где окольными путями и не прямым текстом указано что по протоколу 1.1 у этого дисека каскадирование с дисеком по протоколу 1.0 (как на картинке выше рисовал)



Повторюсь у меня есть этот дисек и я его попеременно без всяких шаманств пользую и SS2 (по 1.2) и ресивером (по 1.1) ...........поэтому знаю что говорю........ Ресивером я запрограммировал какому выходу соответствует какая позиция и для SS2 в AltDVB и DVBDream просто даю RAW команду протокола 1.2 перехода на определенную позицию...........и обхожусь без SS2DiSEq в этих прогах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
КАМ
бывалый


Зарегистрирован: 27.04.2007
Сообщения: 401
Откуда: Могилёвский р-н

СообщениеДобавлено: 15.06.2008 18:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexei_ писал(а):
КАМ
это не чушь это объективная реальность - вы инструкцию почитайте внимательно ....... вы похоже кроме карт DVB больше в руках и не держали ничего - по настройкам ресивера и не лазили. То что я написал объясняет почему у вас выше не получилось заставить работать этот дисек только по протоколу 1.1 ..........


А Вы, похоже, работали больше с ресиверами, чем с DVB картами. В SS-2 НЕТ поддержки протокола Diseqc 1.1, по крайне мере ОФИЦИАЛЬНОЙ. С картой TT S-1401, TT S2-3200 - всё работает ОТЛИЧНО по протоколу 1.1 и без всякого каскадирования.
_________________
1.1 м - Sirius 5E, Eurobird 9E, HotBird 13E, Amos 4W.
1.5 м prime focus - Yamal 90E (C-band) Express AM2 80E (C-Band).
1.6 м prime focus - Express AM1 40E, Yamal 49E
TT-budget S2-3200 Drv BDA 5.0.1.8
TT-budget 1401 Drv WDM 2.19h
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexei_
бывалый


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 959
Откуда: РФ г.Пенза

СообщениеДобавлено: 15.06.2008 20:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КАМ
про SS2 я все прекрасно знаю поэтому и покупал этот дисек и настраивал его по 1.2............ а вот вы мне в чем чушь у меня не показали......

Не думаю что ресиверы и карты работают по разному с этим дисеком и дают разные команды по протоколу 1.1 - цитаты из самой инструкции к этому дисеку где черным по белому написано что при работе с ним по протоколу 1.1 в нем применяется каскадирование (выставляется как порт по 1.1 один из двух так и порт по 1.0 один из четырех)...

А если вы прочитаете инструкцию по нему до конца то увидите что закаскадировать его можно только до 11 выходов используя один скайтеч в режиме протокола 1.2 и дисек на 4 выхода по 1.0 .......... больше вы его никак не закаскадируете к примеру в режиме 1.1 вешая на каждый выход скайтэча по одному дисеку 1.0 как это можно было сделать если бы дисек не был уже закаскадирован и работал чисто по командам uncomited протокола 1.1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
КАМ
бывалый


Зарегистрирован: 27.04.2007
Сообщения: 401
Откуда: Могилёвский р-н

СообщениеДобавлено: 15.06.2008 22:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexei_
Режим каскадирования с другими Diseqc я не проверял, но конкретно в ProgDVB в режиме Diseqc 1.1 c картами TT S-1401 и TT S2-3200 у меня работает без каскадирования. Настраивал так - http://forum2.progdvb.com/viewtopic.php?t=1230. Получается что ProgDVB сам определяет каскадированный Diseqc или нет?
Ещё нельзя обойти стороной вопрос совместимости конкретного diseqc c конкретным тюнером, может Камаз-у стоит проверить его на другом тюнере?
_________________
1.1 м - Sirius 5E, Eurobird 9E, HotBird 13E, Amos 4W.
1.5 м prime focus - Yamal 90E (C-band) Express AM2 80E (C-Band).
1.6 м prime focus - Express AM1 40E, Yamal 49E
TT-budget S2-3200 Drv BDA 5.0.1.8
TT-budget 1401 Drv WDM 2.19h
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexei_
бывалый


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 959
Откуда: РФ г.Пенза

СообщениеДобавлено: 15.06.2008 22:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КАМ
команда есть команда какая разница какой ресивер или другой источник ее подает .......
в куске инструкции которую привел кстати описан пример настройки в том числе и к DRE-5000.......

Я поначалу тоже не внимательно прочитал инструкци. и стал настривать как будто у меня дисек 1.1 на 8 портов и удивился почему команды uncomited протокола 1.1 не вызывают реакции/// потом обратился к иструкции а там оказывается настройки нужны как ghb каскадировании по рисунку выше приведенному - и такая ерунда на всех ресиверах которые пробывал и которые работают с дисеком по 1.1 и позволяют каскадировать его с дисеками по 1.0.............

Пробывал для смеха http://juras-projects.at.tut.by/rus/projects.html и собранным отсюда DiSEqC-Tester потестить ............ и тупо в ресивере выставлял только Uncommited порты

И заметил такую особеность - этот дисек отличает только Uncommited команду для переключения по первому порту дисека 1.1 все последующие включают его 2 порт (если понимать его как порт дисека 1.1) ...........

Это издержки его мультипротокольности и автоматического выбора протокола.........

Давно читал на форуме PROGDVB про 1.1 и наскольку помню Prog отвечал что сам не тестирует работу проги по 1.1 а просто встраивает бибиотеку готовую в прогу .......... поэтому не ислючаю всякие чудеса
вот к примеру http://forum2.progdvb.com/viewtopic.php?t=2715&start=0

Цитата:
"Т.е. Вы хотите сказать что в программу заложен стандарт 1.1 и он 100% рабочий? И если да то тогда получается что карта DS-120 не в состоянии их "переварить" и выдать в кабель. "

Заложен, но.
1. DVBWord может уметь передавать команды а может и нет.
2. Драйвер карты тоже может не уметь.
3. Сам переключатель может не понимать команды посланные с карты из за чуть другой несущей или уровней.

Ни один из этих пунктов я даже проверить не могу.


Последний раз редактировалось: alexei_ (16.06.2008 01:18), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
КАМ
бывалый


Зарегистрирован: 27.04.2007
Сообщения: 401
Откуда: Могилёвский р-н

СообщениеДобавлено: 16.06.2008 00:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexei_
Приношу свои извинения, я действительно был неправ...
По протоколу 1.1 SkyTech SW 8100S Multi работает только с каскадированием.
Проверял следующим образом:
1. Удалил дайсек с ProgDVB, добавил список со всеми моими конверторами.
2. Переключал нужный канал, а потом посылал через плагин DiseqcU следующие команды.

    1: E0 10 39 F0, E0 10 38 F0
    2: E0 10 39 F0, E0 10 38 F4
    3: E0 10 39 F0, E0 10 38 F8
    4: E0 10 39 F0, E0 10 38 FC
    5: E0 10 39 F1, E0 10 38 F0
    6: E0 10 39 F1, E0 10 38 F4
    7: E0 10 39 F1, E0 10 38 F8
    8: E0 10 39 F1, E0 10 38 FC


Посылал команды diseqc 1.1 и 1.0 примерно через интервал 1 с.

Только одно непонятно, зачем понадобилось Прог-у (автору ProgDVB) делать каскадирование дайсека 1.1? Собственно это и ввело меня в заблуждение, т.е., как я понимаю, если при переключении по протоколу 1.1 ProgDVB не видит сигнал, то он автоматически (через определенный промежуток времени) посылает каскадированную команду протокола 1.1 и 1.0. Теперь понятно почему SW101D без доп плагинов у меня глючит. Особенность этого дайсека - медленное переключение портов (более секунды). ProgDVB невидит (напр. через пром 0,5 с) сигнал и посылает "вдогонку" каскадированную команду.


PS. Я явлюсь официальным пользователем ProgDVB Professional и теперь появился повод написать письмо прогу с претензиями реализации протокола Diseqc 1.1
_________________
1.1 м - Sirius 5E, Eurobird 9E, HotBird 13E, Amos 4W.
1.5 м prime focus - Yamal 90E (C-band) Express AM2 80E (C-Band).
1.6 м prime focus - Express AM1 40E, Yamal 49E
TT-budget S2-3200 Drv BDA 5.0.1.8
TT-budget 1401 Drv WDM 2.19h
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexei_
бывалый


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 959
Откуда: РФ г.Пенза

СообщениеДобавлено: 16.06.2008 01:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КАМ
все нормально ........... главное наши дебаты другим пойдут на пользу.

Повторюсь - я специально выбирал SkyTech SW 8100S Multi только из за его работы по 1.2 чтоб с картами проблем не иметь и переключения в разные режими без заморочек и программатров ................. если человек собрался преключать до 8-11конвертеров этот дисек самое то за такую цену - ну а если торо какой нибуть ставить собрался на 40 конвертеров то лучше брать что нибуть более удобное для каскадирования.........

P.S. в посте предыдущем подправил только опечатки свои (залазию урывками на форум.......)смысл его не менял
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006