| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ВиталийНСК
свой
Зарегистрирован: 15.01.2011
Сообщения: 119
Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: 25.03.2012 14:20 Заголовок сообщения: НТВ+ Восток, Триколор Сибирь и Континент по двум кабелям... |
 |
|
С места установки антенны до мультисвитча проложено только два кабеля,далее сигнал идет на 3 ресивера.
Свитч простенький 3 на 4.Управление поляризацией.
Человек смотрел НТВ и Триколор теперь ему захотелось еще и Континент.
Я с дуру что-то сказал что можно,предположив установить два совмещенных конвертера http://www.lans.tv/products/items/1152/.
А потом когда подумал понял что 12600 и 12640 уже за пределы "ограничения" ПЧ.
Конвертер просто срежет это частоту.
Вывод один,нужно думать прежде чем обещать что-то...
Но может у кого есть какие мысли?
зы возможности проложить еще один кабель НЕТ |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1972
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 25.03.2012 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
 ВиталийНСК, так поставьте на Континент переделанный, т.е. с удалённой деполяризационной пластиной, конвертер от НТВ+, с частотой гетеродина=10750МГц.
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Larry_One
бывалый
Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 366
Откуда: 53.1N 50.0E
|
| Добавлено: 25.03.2012 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| mehanik писал(а): | | ВиталийНСК, так поставьте на Континент переделанный, т.е. с удалённой деполяризационной пластиной, конвертер от НТВ+, с частотой гетеродина=10750МГц. |
Нет, не то, как тут по одному кабелю подать 12000Н и 126000V, если конвертер линейный? А вот с обычным круговым вполне пройдет (в моей местности), проверенно и удачно работает на 75* и 85*, благо на 85* сопряженных поляризаций нет, а на 75* южный луч ко мне не светит.
_________________
SS2 v2.6D SkyNet 4.6.0 DISEqC1.2v1.10, HH GI-1000 96е5 - 1w0 Supral 1.1 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1972
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 25.03.2012 16:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё есть универсальные, т.н. unicable solution LNB, но требуется поддержка самого ресивера такого конвертера...
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВиталийНСК
свой
Зарегистрирован: 15.01.2011
Сообщения: 119
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 25.03.2012 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Larry_One писал(а): | | mehanik писал(а): | | ВиталийНСК, так поставьте на Континент переделанный, т.е. с удалённой деполяризационной пластиной, конвертер от НТВ+, с частотой гетеродина=10750МГц. |
Нет, не то, как тут по одному кабелю подать 12000Н и 126000V, если конвертер линейный? А вот с обычным круговым вполне пройдет (в моей местности), проверенно и удачно работает на 75* и 85*, благо на 85* сопряженных поляризаций нет, а на 75* южный луч ко мне не светит. |
А как будет круговой конвертер работать на линейных поляризациях?
Как будет вертикальная и горизонтальная отрабатывать?
Зачем на 75-ом использовать "обычный" круговой? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1972
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 26.03.2012 04:13 Заголовок сообщения: |
|
|
ВиталийНСК, идея в том, что с ПЕРЕДЕЛАННЫМ, без деполяризатора, конвертером, с ОДНОЙ, а не двумя, частотой гетеродина, можно, через простой САТ-делитель, подключать несколько ресиверов
без конфликта, только работать они, конечно, должны в ОДНОЙ поляризации.
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВиталийНСК
свой
Зарегистрирован: 15.01.2011
Сообщения: 119
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 26.03.2012 14:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| mehanik писал(а): | ВиталийНСК, идея в том, что с ПЕРЕДЕЛАННЫМ, без деполяризатора, конвертером, с ОДНОЙ, а не двумя, частотой гетеродина, можно, через простой САТ-делитель, подключать несколько ресиверов
без конфликта, только работать они, конечно, должны в ОДНОЙ поляризации. |
Это элементарная вещь,я это понимаю.
Я не понял вот что.
| Larry_One писал(а): | | А вот с обычным круговым вполне пройдет (в моей местности), проверенно и удачно работает на 75* и 85*, благо на 85* сопряженных поляризаций нет, а на 75* южный луч ко мне не светит. |
Я ни разу не пробовал "круговым"(с пластиной) конвертером принимать линейные поляризации.
Как я понимаю сигнал ослабнет?!И и что все сложится в одну поляризацию что ли? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
saii
бывалый
Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 829
Откуда: Череповец ш.59,2 д.37,9
|
| Добавлено: 26.03.2012 15:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Пластину (деполяризатор) вынимать обязательно для просмотра 85Е и75Е, в установках делаете настройки для кругового конвертора.
_________________
0,6м, 55&56&57E(DVB S/S2) в одном "флаконе" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scorpio2007
бывалый
Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1097
Откуда: 57°27'N-45°47'E
|
| Добавлено: 26.03.2012 15:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВиталийНСК писал(а): | | Как я понимаю сигнал ослабнет?!И и что все сложится в одну поляризацию что ли? |
Линейная поляризация после прохождения пластины станет круговой, и будет приниматься с ослаблением 3 дБ. Транспондеры с сопряжёнными поляризациями приниматься не будут вообще. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВиталийНСК
свой
Зарегистрирован: 15.01.2011
Сообщения: 119
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 26.03.2012 16:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scorpio2007 писал(а): | | ВиталийНСК писал(а): | | Как я понимаю сигнал ослабнет?!И и что все сложится в одну поляризацию что ли? |
Линейная поляризация после прохождения пластины станет круговой, и будет приниматься с ослаблением 3 дБ. Транспондеры с сопряжёнными поляризациями приниматься не будут вообще. |
Все горизонтальные и вертикальные станут левыми или правыми в зависимости от расположения пластины?
Или горизонтальные станут левыми,а вертикальные правыми? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
saii
бывалый
Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 829
Откуда: Череповец ш.59,2 д.37,9
|
| Добавлено: 26.03.2012 17:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Про повороты деполяризатора в волноводе говорилось тут (правда о С диапазоне, для Ку анологично)
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=159509&highlight=#159509
| saii писал(а): | ALsat говорил про линейную поляризацию без выемки пасти акулы: при параллельном (0*) или перпендикулярном (90*) расположении штырей деполяризатора к приёмным штырям конвертора - можно принимать линейную поляризацию, а смена с V на Н, а с Н на V производится с только разворотом конвертора на 90*
А в круговой, да, приём идёт при расположении штырей деполяризатора к приёмным штырям под углом 45*, если мы повернём этот же деполяризатор ( в этом же конверторе) ещё на 90* (т.е.получается 135*), приёмные штыри сменят приём с R на L, а с L на R.
Т.е. поляризацию в круговой меняют только поворотом деполяризатора в волноводе конвертора на 90*, без разворота конвертора на 90*. |
И добавлю, вращая сам круговой конвертор на любые повороты, R и L в конвертере не меняются.
И делайте, как советует mehanik
| mehanik писал(а): | | ВиталийНСК, так поставьте на Континент переделанный, т.е. с удалённой деполяризационной пластиной, конвертер от НТВ+, с частотой гетеродина=10750МГц. |
- это самый простой и надёжный вариант. Сам конвертер обычный круговой, без наворотов!
_________________
0,6м, 55&56&57E(DVB S/S2) в одном "флаконе" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scorpio2007
бывалый
Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1097
Откуда: 57°27'N-45°47'E
|
| Добавлено: 26.03.2012 17:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВиталийНСК писал(а): | Все горизонтальные и вертикальные станут левыми или правыми в зависимости от расположения пластины?
Или горизонтальные станут левыми,а вертикальные правыми? |
Пришлось освежать свои знания и убеждаться, что там не всё однозначно: ситуация зависит от угла между пластиной и плоскостью падения волны. И поворотом конвертера вокруг оси можно добиться минимального влияния деполяризатора на приём.
Вот старая, но очень хорошая статья Глеба Высоцкого, в которой упоминаются нюансы приёма линейной поляризации на "круговой" конвертор: Особенности приема сигналов с круговой поляризацией |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВиталийНСК
свой
Зарегистрирован: 15.01.2011
Сообщения: 119
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 26.03.2012 20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| saii писал(а): |
И делайте, как советует mehanik
| mehanik писал(а): | | ВиталийНСК, так поставьте на Континент переделанный, т.е. с удалённой деполяризационной пластиной, конвертер от НТВ+, с частотой гетеродина=10750МГц. |
- это самый простой и надёжный вариант. Сам конвертер обычный круговой, без наворотов! |
Это все понятно,но может вы упустили из виду то что на Континенте сейчас две поляризации?
Или то что у меня от антенн только два кабеля? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1972
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 27.03.2012 05:05 Заголовок сообщения: |
|
|
ВиталийНСК, выше я уже указывал на универсальный спец.конвертер, передающий по ПЧ ОБА диапазона и ДВЕ поляризации, что и нужно ставить на Континент, учитывая "всеядность" ресиверов.
 Для ТК и НТВ+ сгодится аналогичного плана конвертер, но уже с деполяризатором в волноводе!(из-за проблемы с доп.кабелем придётся менять ресиверы и приобретать модули...) http://www.inverto.tv/guide/?p=12 описание на англ.языке.
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВиталийНСК
свой
Зарегистрирован: 15.01.2011
Сообщения: 119
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 05.07.2012 09:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Larry_One писал(а): | | mehanik писал(а): | | ВиталийНСК, так поставьте на Континент переделанный, т.е. с удалённой деполяризационной пластиной, конвертер от НТВ+, с частотой гетеродина=10750МГц. |
Нет, не то, как тут по одному кабелю подать 12000Н и 126000V, если конвертер линейный? А вот с обычным круговым вполне пройдет (в моей местности), проверенно и удачно работает на 75* и 85*, благо на 85* сопряженных поляризаций нет, а на 75* южный луч ко мне не светит. |
Меня все-таки интересует этот вопрос.
Прежде чем проверить самому хотелось бы узнать все-таки.
Что будет с трансподерами континента на выходе "кругового" конвертера?
11840H станет 11840L,а 12600V станете 12600R?
Или все-таки они все станут "левыми" или правыми(если разобрать конвертер и повернуть пластину на 90 градусов)? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scorpio2007
бывалый
Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1097
Откуда: 57°27'N-45°47'E
|
| Добавлено: 05.07.2012 11:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВиталийНСК писал(а): | | Что будет с трансподерами континента на выходе "кругового" конвертера? |
Я только что провёл простейший опыт:
1. Направил свою антенну GI-1 на мотоподвесе на спутник 85Е.
2. Установил на неё линейный конвертер GI-211 и замерил качество сигнала на транспондере 12640V - получил 70% по шкале SatLink-9606.
3. Заменил конвертер на круговой GI-101 (установив его строго "прямо", как положено ставить конвертер на "полярку"), замерил качество сигнала на том же 12640V - получил 40% по той же шкале. Приём в обоих случаях был устойчивым, без срывов - контролировал тем же прибором по открытому каналу "Звезда" (данный транспондер срывается на этом "приборе" при сигнале менее 20%).
4. Повращал конвертер вокруг своей оси - максимального результата на данном транспондере, в 50%, добился при довороте конвертера по часовой стрелке (если смотреть со стороны зеркала) на угол порядка 45 градусов (т.е. подтвердилось "если диэлектрическую пластину расположить параллельно или перпендикулярно направлению вектора Е линейно поляризованной волны, она будет вносить минимальное затухание, не изменяя при этом направление поляризации.").
Последний раз редактировалось: Scorpio2007 (05.07.2012 21:09), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1972
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 05.07.2012 12:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Scorpio2007, а что же, деполяризатор не извлекался? ВиталийНСК, деполяризатор НЕОБХОДИМО удалить из волновода, чтобы принимать ЛИНЕЙНУЮ поляризацию!
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scorpio2007
бывалый
Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1097
Откуда: 57°27'N-45°47'E
|
| Добавлено: 05.07.2012 12:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| mehanik писал(а): | | а что же, деполяризатор не извлекался? |
Нет. Ведь в этом случае он превратился бы в банальный линейный конвертер, только однодиапазонный. Моей задачей было проиллюстрировать ответ (Larry_One) на вопрос Виталия: на круговой конвертер можно принимать ОДНОВРЕМЕННО и вертикальные и горизонтальные транспондеры с 85Е (обе поляризации, после преобразования в круговые, будут приниматься на любой из зондов ОДНОВРЕМЕННО). Естественно с ослаблением, как и положено по теории. Зато с экономией одного кабеля. 
| mehanik писал(а): | | деполяризатор НЕОБХОДИМО удалить из волновода, чтобы принимать ЛИНЕЙНУЮ поляризацию! |
Сергей, а теперь читай ВНИМАТЕЛЬНО тему с начала.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1972
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 05.07.2012 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Scorpio2007, прочитал, осталось неясным, зачем этот "секс, в особо извращённой форме"?
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scorpio2007
бывалый
Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1097
Откуда: 57°27'N-45°47'E
|
| Добавлено: 05.07.2012 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| mehanik писал(а): | | осталось неясным, зачем этот "секс, в особо извращённой форме"? |
Так вроде ж Виталий предельно конкретно объяснил в первом же сообщении темы:
| ВиталийНСК писал(а): | | зы возможности проложить еще один кабель НЕТ |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Larry_One
бывалый
Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 366
Откуда: 53.1N 50.0E
|
| Добавлено: 05.07.2012 19:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВиталийНСК писал(а): | Меня все-таки интересует этот вопрос.
Прежде чем проверить самому хотелось бы узнать все-таки. |
Не прошло м полгода  Трех с линим месяцев было мало, чтобы убедиться самому, надо поднять кислую тему, и подвигнуть на эксперимент кого-нибудь другого, пусть мне разжуют, а я обрадую клиента | Scorpio2007 писал(а): | | Линейная поляризация после прохождения пластины станет круговой, и будет приниматься с ослаблением 3 дБ. |
В первом приближении так, вернее, истинно круговой (со спиральным зондом, а не линейный с пластиной ) конвертер будет принимать линейную поляризацию любого угла с ослаблением 3дБ. То есть так же, как принимал бы линейный конвертер, повернутый на 45*. На практике, когда я проверял при свежести темы, я никак не мог добиться хотя бы захвата одновременно на 12640v и 12640h, не то чтобы выровнять качество доворотом конвертера на линейном конвертере, а на круговом - от локтя, и максимум настраивается обьективно одновременно для двух поляризаций. | Scorpio2007 писал(а): | | 3. Заменил конвертер на круговой GI-101 (установив его строго "прямо", как положено ставить конвертер на "полярку"), замерил качество сигнала на том же 12640V - получил 40% по той же шкале. Приём в обоих случаях был устойчивым, без срывов - контролировал тем же прибором по открытому каналу "Звезда" (данный транспондер срывается на этом "приборе" при сигнале менее 20%). |
Забыл отписаться или проконтролировать сигнал на 12640h ? | Scorpio2007 писал(а): | | Сергей, а теперь читай ВНИМАТЕЛЬНО тему с начала. |
| mehanik писал(а): | | Scorpio2007, прочитал, осталось неясным, зачем этот "секс, в особо извращённой форме |
Передаем сигналы точного времени, проверьте ваши часы и радиоприемники - пик, пик, пик. Для тех кто не успел проверить, повторяем еще раз... Пик. А ТС это все вдоль борозды, сам он тему закинул - в дом заходит трубы с холодной и горячей водой, хАчу исчо газ и канализацию по тем же трубам а проверить - лом.
_________________
SS2 v2.6D SkyNet 4.6.0 DISEqC1.2v1.10, HH GI-1000 96е5 - 1w0 Supral 1.1 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scorpio2007
бывалый
Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1097
Откуда: 57°27'N-45°47'E
|
| Добавлено: 05.07.2012 21:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Larry_One писал(а): | | Забыл отписаться или проконтролировать сигнал на 12640h ? |
Забыл проверить, жарко было на стремянке балансировать, да и теория в целом подтверждалась (в т.ч. и то, что "поворотом конвертера вокруг оси можно добиться минимального влияния деполяризатора на приём") ...  Придётся повторять тест завтра.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВиталийНСК
свой
Зарегистрирован: 15.01.2011
Сообщения: 119
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: 06.07.2012 23:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Larry_One писал(а): |
Не прошло м полгода Трех с линим месяцев было мало, чтобы убедиться самому, надо поднять кислую тему, и подвигнуть на эксперимент кого-нибудь другого, пусть мне разжуют, а я обрадую клиента |
Радовать с сожалению было уже не кого,поскольку из-за очередного обмана "Континента" пропала необходимость установки.Особой задачи проверить данную теорию не было,в принципе как и возможности,а где и была возможность там попросту забывалось...
А недавно у меня возник спор по такой же ситуации,вот и вспомнил тему.
Чтобы кто-то лез на крышу ставил опыты,а потом мне разжевывал я,конечно,не хотел поскольку интерес спортивный,а если уж слазили,то огромное Вам спасибо,уважаемый Scorpio.
Думал,что кто-то конкретно делал такую вещь и сможет подтвердить\опровергнуть не лазая на крышу,ведь считаю что нет ничего плохого,чтобы делиться опытом.
То что круговой конвертер будет ловить линейные транспондеры,только с ослаблением я уже давно знал,и недавно случайно еще раз проверил,когда забыл вытащить из конвертера поляризатор на Радуге. Ослабление было ~ 30%.
Особо интересовало как сложатся поляризации...Спасибо тем,кто откликнулся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
