Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Информативность шкалы *интенсивность* рессивера

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
androon
бывалый


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1308
Откуда: Новокосино

СообщениеДобавлено: 20.06.2013 22:23    Заголовок сообщения: Информативность шкалы *интенсивность* рессивера Ответить с цитатой

Прошу участников поделиться своим опытом.!
Давно пользуюсь при поиске нового спутника именно рессивером Хьюмакс 2000- как наиболее информативным при поиске!
Потому что он при сканировании участка небосвода при приближении к спутнику дает реальное ЗАМЕТНОЕ увеличение шкалы*интенсивность сигнала*.
То есть я пользуясь только шкалой*интенсивность*- могу поймать какой-то спутник,но сам еще не знаю какой! Ориентируясь по азимуту- а затем вбив определенный транспондер- можно понять какой именно спутник пойман.
На многих опробованных рессиверах эта шкала АБСОЛЮТНО неинформативна!!
То есть при сканировании участка небосвода показатели *интенсивность* и *качество* не меняются!!
И только случайно попав в нужном направлении показатели и интенсивности и качества*скачком оживают**
Какие еще есть *правильные* рессиверы-которыми удобно пользоваться для поимки спутников?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 20.06.2013 23:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

androon писал(а):
Какие еще есть *правильные* рессиверы-которыми удобно пользоваться для поимки спутников?

Юстон 525!
+ у него слепое сканирование имеется,
не нужно по частотам рыскать.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 21.06.2013 07:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тут надо чётко понимать ....
что шкала разных ресиверов может иметь не только
разную калибровку ...
но на эти шкалы могут выводиться РАЗНЫЕ физические ПАРАМЕТРЫ ...
поэтому и поведение шкал
разных ресиверов - принципиально РАЗНОЕ ...
один ресивер "чувствует" приближение спутника - а другой НЕТ ..

Обычно "чувствуют" спутник ресиверы у которых на шкалу выводится
параметр функционально связанный с УРОВНЕМ
входного сигнала - то-есть смеси сигнал+шум ...

Кроме того - и динамический диапазон шкалы - бывает разный ...
Скажем уровень изменился на 10 дБ - а шкала это практически
не "заметила"

Каждый настройщик должен понимать что за параметр
измеряет его "прибор" для настройки ...
к слову ...
итоговую настройку антенны нельзя вести по шкале
показывающей уровень смеси сигнал+шум ...
а надо её вести по шкале как-то связанной с соотношением сигнал/шум ...
так как в ряде случаев
- БОЛЬШОЙ уровень входной смеси сигнал+шум
ещё не гарантирует высокое качество приема ...
особенно если есть СИЛЬНАЯ помеха на частоте приема ...
( например от соседнего спутника) ..

Например на карте SkyStar1 - шкала "уровень"
не связана с уровнем сигнала ....
а связана с соотношением сигнал\шум
точнее с параметром MER ....

Кроме того - софт( драйвер ) карты - как правило НЕ ВЫВОДИТ на экран
индикацию когда соотношения сигнал\шум
НИЖЕ .. двух ...
Так что тут явно есть пороговый эффект ..

При выводе же на экран уровня входной смеси ..
и при отсутствии в софте ограничительного порога ...
ресивер ( или другой прибор ) может почувствовать спутник -
значительно раньше ...
Но повторю .. часто в этом случае .. значительный вклад
в итоговую сумму может вносить шум
или особенно помеха ...
И итоговую настройку надо вести по шкале MER ...

Яркий пример ...
вы используете конвертер который НЕДООБЛУЧАЕТ
зеркало
при этом уровень ПОЛЕЗНОГО сигнала, естественно - снижается
но ЕЩЕ больше снижается уровень шума
( шумовая температура зеркала )
...
и в итоге - хотя уровень СУММЫ сигнал+шум - НИЖЕ ....
качество приема ВЫШЕ

Это должен понимать НАСТРОЙШИК ...
особенно когда "сравнивает" конвертеры ...

Опытные настройщики знают
что при сильной помехе от близко расположенного спутника
довольно эффективный прием
- отведение антенны в противоположную сторону от спутника с помехой
При этом уровень сигнала на ресивере, показывающем
индикацию смеси сигнал+шум - УПАДЁТ ..
а вот ТВ картинка станет устойчивее ...
так увеличится СООТНОШЕНИЕ сигнал\шум

Более того ... даже шкалы показывающие
соотношение сигнал/шум SNR .. и MER часто
выдают РАЗНЫЕ значения
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14296

-------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 21.06.2013 12:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Абсолютно ВСЁ верно,
особенно это:
альяно писал(а):
- БОЛЬШОЙ уровень входной смеси сигнал+шум

ещё не гарантирует высокое качество приема ...

особенно если есть СИЛЬНАЯ помеха на частоте приема ...

( например от соседнего спутника) ..

Очень часто наблюдаю такое,
в частности на спутнике Ямал 201 90Е на частоте 3645.
Многие ресиверы, в том числе и приборы,
при настройки именно этой частоты по максимуму показания уровень-качество,
выдают кубики на экране ТВ
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
androon
бывалый


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1308
Откуда: Новокосино

СообщениеДобавлено: 21.06.2013 19:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я просто хотел сказать-что есть *правильные* рессиверы=при приближении к спутнику они это чувствуют(вычисляют) и *сообщают* показаниями по шкале *интенсивность*! Например я веду поиск..Двигаю антенну..(шкала *качество* молчит!)
Шкала *интенсивность* показывает отсчеты=48..48..48..50..52..56..64..72..62..56...
Если вернуться к показателю 72-то с большой долей уверенности на этом месте будет висеть спутник..
Остается только выяснить- какой!
А вот выяснить это уже легко по азимуту и по поиску конкретного транспондера.
А есть рессиверы(типа моего Globo 403)-которые застыли в положении 45(интенсивность)и 5(качество!!??) и как не вращай антенну- показания практически не меняются,если случайно не наткнуться на *НУЖНЫЙ* спутник!!
_________________
75E=супрал 1.2 ТВ 28" LG(DVB-S+T2), 55Е=Супрал 0.6 Хьюмакс2000 ,13Е+9Е(фокус)+5Е=Супрал 1.1 Хьюмакс 2000.Euston 525+ (чинится) Глобо HD X403p(резерв)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 22.06.2013 02:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

androon
Вам же альяно подробно описал ваше понимание "правильности" показания ресиверов.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uriy555
свой


Зарегистрирован: 14.03.2010
Сообщения: 130
Откуда: Ростов

СообщениеДобавлено: 22.06.2013 06:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

androon писал(а):

Шкала *интенсивность* показывает отсчеты=48..48..48..50..52..56..64..72..62..56...
Если вернуться к показателю 72-то с большой долей уверенности на этом месте будет висеть спутник..


У меня знакомый тоже такой методой поиска пользуется, еще с времен Хьюмакс 5200…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 22.06.2013 14:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

uriy555 писал(а):
У меня знакомый тоже такой методой поиска пользуется

Такой методой приходится пользоваться,
когда нормального прибора под рукой нет.
Мне в этом плане очень нравится SATHERO SH-200,
При приближении к нужному спутнику,
когда ещё далеко до лока,
он начинает попискивать, потом показывать уровни,
ну а после лока, высвечивается КАКОЙ ты спутник поймал,
бывает что не тот который искал, но с той же частотой.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xmars
новый


Зарегистрирован: 22.06.2013
Сообщения: 14
Откуда: 68вдоль42поперёк

СообщениеДобавлено: 22.06.2013 15:16    Заголовок сообщения: Re: Информативность шкалы *интенсивность* рессивера Ответить с цитатой

androon писал(а):
Какие еще есть *правильные* рессиверы-которыми удобно пользоваться для поимки спутников?
Из старых Чунгачанга 3600 с родным софтом хорошо справлялась.Оно видело даже DigiCipher,аналог, и всякие не модулированные в виде скачков уровня сигнала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006