| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
 Добавлено: 27.12.2013 08:21 Заголовок сообщения: Ku плюс С - большие перспективы |
 |
|
после общения с французами http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=16320
обратил внимание что С диапазон - активно наступает
посмотрите
"за уралом" - практически каждый спутник имеет
ДВА диапазона
но и Европа не отстаёт
и Атлантика
огромное число спутников - имеют ДВА диапазона
( ещё 10 лет назад - такого НЕ БЫЛО !!!! )
и C диапазон, становится популярным не только "за уралом"
И это показывает анализ сообщений
в "европейских" форумах
Поэтому эффективный прием С диапазона на малые антенны - 90-100 см
будет крайне актуальным
Актуальны будут и СОВМЕЩЁННЫЕ С + Ku конвертеры
для малых антенн ....
Ну и скоро начнётся активное освоение Ka диапазона
( хотя это другая тема ) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 06.01.2014 18:37 Заголовок сообщения: |
|
|
взял у французов на форуме
http://www.titaniumsatellite.com/c1pll
как видим - новые изделия для С диапазона ...
только подтверждает мысль о том
что С диапазон будет ... востребован
кстати ... обратите внимание на то ....
что на оффсете - конвертер поставлен блоком электроники ВВЕРХ
а вот тут даже есть тест на прямофокусе 7.5 метра
забавно .. что в конце таблицы ... испытатель
просто взял и вычислил среднее арифметическое 
И кстати - очень поучительная таблица для тех
кто "сравнивает" конвертеры - по уровням ....
ну то-есть по спекроанализатору
как видим по "уровню" - Титаниум проиграл ...
а вот по с\ш выиграл ... 
Последний раз редактировалось: альяно (06.01.2014 18:55), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1971
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 06.01.2014 18:55 Заголовок сообщения: |
|
|
 Любопытно, а зачем МШУ с таким могучим радиатором?
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 06.01.2014 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну .... на антенне 7.5 метров
при тесте конвертеров на одной и той же антенне и на одном и том же
облучателе
ГЛАВНЫЙ критерий ( и фактически - единственный ) - уровень шума первого каскада
надо полагать - там что-то малошумящее ...
причём они украли Вашу идею .. и охлаждают блок электроники
пластиной Пельтье
поэтому и радиатор - наружу
надо посмотреть ток потребления
Последний раз редактировалось: альяно (06.01.2014 19:06), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1971
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 06.01.2014 19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
"-Я так и знал!"(с) Надо приобрести данное изделие для опытов, буду искать! P.S. Однако, данный конвертер отсутствует в продаже, Франция не поможет? 
_________________
Командир Акации(2С3)
Последний раз редактировалось: mehanik (06.01.2014 19:12), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 06.01.2014 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
дам ссылку на тут тему 2008 года - кто не понял
о чем я говорю
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=118869#118869
| Цитата: | | взял баллон с углекислотой и заморозил конвертор доработанный, с медным покрытием, который стоит на Супрале 1.2м с мотоподвесом. |
| Цитата: | | Захолаживать по сути нужно только первый какскад. Он вносит подавляющее большинство шума. Делайте к первому транзистору теплопроводящий мостик от элемента Пелтье. С другой сроны элемента можно поставить маленький компьютерный вентилятор. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 06.01.2014 19:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Хотя напомню ... тест был сделан на антенне 7.5 метров
и прибавка составила аж ... целых 1.2 Дб ....
11.7 дБ - против 10.5 дБ
на антенне же менее 2 метров - прибавки не будет НИКАКОЙ !!!!!
Так как тут главный критерий будет - ШУМОВАЯ ТЕМПЕРАТУРА
АНТЕННЫ
а не шум первого каскада !!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1971
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 06.01.2014 19:16 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно, Супрал 2.0м имеется, ждет своего часа!  В конце концов, обнаружил такое видео по этому хитрому конвертеру: http://www.youtube.com/watch?v=GylIUN4ltJM
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 06.01.2014 19:21 Заголовок сообщения: |
|
|
На малом оффсете ( до 150 см )
наша Бомба или Абсолют - порвёт его ... как тузик грелку
а про поляризатор я вообще молчу - скорее его там вообще нет
в комплекте ...
Но ... надо ... купить ... попробовать
Последний раз редактировалось: альяно (06.01.2014 19:22), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1971
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 06.01.2014 19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно, на видео там ОБЫЧНЫЙ (китайский), стеклопластиковый деполяризатор.
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 06.01.2014 19:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| mehanik писал(а): | | альяно, на видео там ОБЫЧНЫЙ (китайский), стеклопластиковый деполяризатор. |
Я же говорю - они там по приёму С диапазона -
ещё в КАМЕННОМ ВЕКЕ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1971
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 06.01.2014 19:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Внимательно просмотрел еще раз видео - это явно китайское изделие, но представлено почему-то только на рынке Канады и США. Эксклюзив?
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 06.01.2014 19:38 Заголовок сообщения: |
|
|
развод лохов
потери на пластине будут в разы больше
чем мифический выигрыш на снижении шума
первого каскада - на пару градусов Кельвина
по исполнению конвертера - согласен - обычная китайщина |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1971
Откуда: Сhelyabinsk
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 06.01.2014 20:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Страна-изготовитель:
Китай |
крутой ценик ...
плюс "байда" на оффсет - ещё 1500 руб
так как
| Цитата: | | optional Titanium conical scalar for offset type dishes. |
он к тому же на урезанный С диапазон - 3.7 - 4.2 Ггц
Для России - мало подходит ....
А кто-то вякал что наш Абсолют - за 1000 руб - это дорого !!!!!!!
Моё мнение - чистый развод ... лохов
Я про это много раз писал ... из SAT давно ушли "физики" ....
и там теперь одни "электронщики" ...
А для них
главное ... снизить шум транзистора ... - так как
"электронщики" - больше и не знают
как повысить С\Ш ....
На малой антенне - снижать уровень шума
конвертера - БЕССМЫСЛЕННО
так как ШУМОВАЯ ТЕМПЕРАТУРА - у малой антенны
ВЫШЕ, чем у современных конвертеров !!!
А ставить такой деполяризатор - на тОповое изделие ....
это мрак ...
===============
P.S.
Нет там никакого Пельтье ... там вообще ничего
нет по снижению шума - шум 17 K
там фазовая подстройка частоты гетеродина
На низких скоростях потока - это должно помогать ...
Максимальный ток потребления - 140 мА - а значит и радиатор такой площади - не нужен ...
короче Радиатор - понты для лохов - чтобы красиво выглядело,
типа -
"по фирмЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dgem
свой
Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 275
Откуда: Чебоксары 56,8сш 47,15вд
|
| Добавлено: 06.01.2014 20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Потребляемый ток 145ma
радиатор скорее для понта
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 06.01.2014 21:07 Заголовок сообщения: |
|
|
мне понравилась характеристика "байды" на оффсет ....
F/D - от 0.5 ... до 0.8 - КРУТО на все случаи жизни !!!
в Россия такие "трусы" называли - семейные !!!!
кстати и уровень усиления 60 Дб - мало ....
скорее всего - два каскада ...
мы для Абсолютов - используем только трехкаскадные ...
с усилением 65-70 Дб |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 07.01.2014 12:57 Заголовок сообщения: |
|
|
причём те китайцы - у которых Титаниум
берёт этот конвертер ... не самые продвинутые китайцы ...
так как продвинутые китайцы ... за последний год
сделали огромный скачёк ..
и в свои С конвертеры стали класть наконец ... не просто пластину
а пластину в виде ромба
это уже хоть что-то ....
а вот китайцы Титаниума - ещё .. отстают |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 07.01.2014 15:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Сама идея использования синтезатора частот (PLL)
в преобразователе конвертера - не новая ....
В Ku диапазоне - это давно и активно используют ...
Нужно ли это в бытовом С конвертере ???
Ну, при всех прочих условиях - конечно - лишним это не будет ...
Вот только ценик ... всё-равно великоват
И ставить синтезатор .. на кривенький китайский
конвертер ...
у которого даже ровно поставленные зонды - редкость,
вряд ли стОило ...
тогда и базовый конвертер надо брать по приличнее ...
типа Зинвела ... или Пауксиса |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1971
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 07.01.2014 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Обидно, я надеялся, что китайцы смогли сделать дешевый аналог российского изделия: МАЛОШУМЯЩИЕ УСИЛИТЕЛИ С ТЕРМОЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ОХЛАЖДЕНИЕМ.
Специализированные малошумящие усилители с термоэлектрическим охлаждением предназначены главным образом для радиоастрономии и радиолокации. Использование термоэлектрического охлаждения и волноводного вентиля на входе усилителей дает существенные преимущества в эффективной шумовой температуре. Усилители могут успешно применяться в различных системах с целью минимизации уровня шума. Устройства представляют собой герметичные блоки с волноводным входом и волноводным или коаксиальным выходом. В составе блока используется одно-или многоуровневая термоэлектрическая батарея. Диапазон рабочих температур от – 50*С до+ 60*С. Отличительные особенности: 1) очень низкий уровень шума; 2) низкие значения КСВН входа и выхода; 3)высокая надежность; 4)малые габариты и масса. Отсюда: http://www.rfline.ru/pdf/ru/low%20noise%20amplifier%20modules_rus.pdf
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 07.01.2014 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | А кто-то вякал что наш Абсолют - за 1000 руб - это дорого !!!!!!! |
Ну если говорить про цены, особенно в свете того, что якобы нормальный ступенчатый рупор с нормальным же поляризатором работает не хуже... то можно посчитать цену изделия:
К примеру конвертор С-диапазона - 500р (дешевле я не встречал), ступенчатый рупорный облучатель - в среднем 959р, то даже при условии того, что поляризатор изготовлен своими руками, общая цена изделия уже составит 1459р. Ну а для того, кто своими руками не хочет, или возможности нет, то добавьте сюда ещё рублей 200 за поляризатор... тот, который нормальный от Юниторга... И за эти деньги пользователь получит ГАБАРИТНОЕ устройство, не позволяющее реализовать мультифид для спутниках, расположенных рядом... И всё это при том, что в России ОЧЕНЬ СЛОЖНО найти в продаже ступенчатый рупор...
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 07.01.2014 17:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| erg757 писал(а): | | особенно в свете того, что якобы нормальный ступенчатый рупор с нормальным же поляризатором работает не хуже... |
ну для начала - я бы хотел увидеть ЭТО своими глазами ...
а не из заявлений ... а-ля- ТУПОЙ ЛАМЕР ....
с его "тестами" на спектроанализаторе !!!!
| erg757 писал(а): | | в России ОЧЕНЬ СЛОЖНО найти в продаже ступенчатый рупор... |
ну почему .. ??? - лет восемь назад я покупал такой
в Белке .... и делал серию тестов
причем на 70-ти градусной антенне ...
... и он работал ХУЖЕ оптимально подобранного
гладкого рупора ... а весил почти 500 грамм ...
потом я его отправил J.Forfun - в Крым ....
и у него тест показал - НЕ ЭФФЕКТИВНОСТЬ этого изделия ...
Кстати и на ортомоде Белки - стоит гладкий рупор ...
Подчёркиваю ... это было ещё ДО разработки
диэлектрических облучателей ... даже самых простейших ....
Так что это всё фигня ... и яркий пример этому - "виталик-деполизатор"
Который каждый день срёт на альяно ... но на ВСЕХ оффсетах
у него не ступенчатый рупор ... а НАШИ облучатели
К слову - я даже подробно описывал
как САМОМУ сделать ступенчатый рупор http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=15840
и вЕсит он 50 грамм ...
и ДН у него регулируемая ... так что я в теме ....
поэтому и говорю - диэлектрический
на оффсетах - ЭФФЕКТИВНЕЕ ....
=====================================
давайте не уходить от темы ..
Про радиатор ....
может он поставлен "на вырост" ...
то-есть они хотят туда ещё что-то забабахать ???
Последний раз редактировалось: альяно (07.01.2014 18:19), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1971
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 07.01.2014 18:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Судя по потребляемому току, то радиатор стоит исключительно для красоты, а я уж было думал, что этот конвертер с элементом Пельтье...
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 07.01.2014 19:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Нашел в продаже здесь:
Но там написано, что в Россию они не отправляют... Может есть какие-то способы, кроме третьих стран?
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bundshut
бывалый
Зарегистрирован: 04.10.2007
Сообщения: 369
Откуда: пос.Михайловка
|
| Добавлено: 07.01.2014 21:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Можно купить и через посредника, но посреднику нужно заплатить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
!1500 руб !