Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Помогите выбрать позиционер для SMR-1224EL
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
antonyeasy
новый


Зарегистрирован: 06.12.2006
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: 06.12.2006 11:20    Заголовок сообщения: Помогите выбрать позиционер для SMR-1224EL Ответить с цитатой

Привет всем!

Выбрал мотоподвес
Этот подвес требует позиционер для перемещения по оси Х и еще один для оси У.

В старом форуме о данном моторе ничего нет.

Может существуют позиционеры для перемещения по двум осям?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dgem
свой


Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 275
Откуда: Чебоксары 56,8сш 47,15вд

СообщениеДобавлено: 06.12.2006 12:09    Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать позиционер для SMR-1224EL Ответить с цитатой

antonyeasy писал(а):

Может существуют позиционеры для перемещения по двум осям?
А зачем вам по двум осям, для этого понадобится ещё один актюатор а это удорожание устройства, настройте нормально дугу вот и всё, а позиционер обычный я например брал Strong V50 у Альяно в магазине очень доволен за полгода не одного глюка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
minkovk
свой


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 113
Откуда: Киев 50.39681 N 30.509892 E

СообщениеДобавлено: 06.12.2006 13:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ставите два Стронга 50
Тема обсуждалась
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6160
_________________
Опенбокс 7200 1 tuner [1.25м QKu+QC+Z мотор GTP-1800AM SRT V50 90e-30w] Q36Z;
2 tuner DiSEqC 1.1(8*1) QKu,QC [1,15м С40,Q36z,C49][0.85м-Т75,80,Т90] [ 1,1м -4w,1w,T5,9,Т13,Т19]
IPBox900HD-SW101D (QKu,QC,Т5,9,T13,T75,Q36z,С40,С49,Т90)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28167

СообщениеДобавлено: 06.12.2006 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не надо два позиционера
не путайте человека !!!!
у 1224 - второй актуатор - регулирует ЭЛЕВАЦИЮ ...

а значит изменяет и азимут и угол возвышения
им "подстраиваться" под спутники НЕЛЬЗЯ !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
antonyeasy
новый


Зарегистрирован: 06.12.2006
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: 06.12.2006 21:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы подробне понимать о чем идет речь я сделал маленькую фотоссесию.

Джем писал: "зачем вам по двум осям, для этого понадобится ещё один актюатор а это удорожание устройства".

На самом деле устройство уже стоит 200 зеленых и имеет свой актюатор.
Ниже пример работы.

В сложенном виде.


В разложенном виде.


Далее смотрим перемещение по горизонтали.


До упора вправо.


До упора влево.


И большими шагами.


Еще.


Теперь вопрос.
Данным девайсом можно подстраиваться под спутники?

Девайс брал вместе с ручгым позиционером так как продовец сам не знал о том что в нем вообще никакого позиционера нет.
Ручной позиционер брал для более точной подстройки.
Теперь жалею. Я в спутниках чайник поэтому хочу все максимально автоматизировать.

Альяно писал: "у 1224 - второй актуатор - регулирует ЭЛЕВАЦИЮ". Можно в двух словах определение термина или ссылку понятную.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
antonyeasy
новый


Зарегистрирован: 06.12.2006
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: 07.12.2006 12:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

minkovk писал(а):
Ставите два Стронга 50
Тема обсуждалась
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6160


И еще вопрос позиционер V-BOX II (Moteck) DiSEqC позиционер, 60 позиций, ток 2,2А, 36В

Подойдет для этих целей?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28167

СообщениеДобавлено: 07.12.2006 13:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

antonyeasy писал(а):
Альяно писал: "у 1224 - второй актуатор - регулирует ЭЛЕВАЦИЮ". Можно в двух словах определение термина или ссылку понятную.


Существует ДВЕ принципиально различных
моторизированных системы наведения антенны на спутники

ДВУХКООРДИНАТНАЯ и ПОЛЯРНАЯ ....

Двухкоординатная вращает антенну по двум координатам
- по азимуту ( влево-вправо )
и по углу возвышения ( вверх-вниз )
таким образом, в принципе, можно навестись на любую точку пространства ...
но для приема спутников находящихся на геостационарной орбите
этот способ мало подходит
во первых он требует ДВУХ моторов и ДВУХ позиционеров
( и программирования их отдельно на КАЖДЫЙ спутник )
но это ещё не всё
при ориентировании антенны этим способом
необходимо ещё и изменять угол наклона конвертера
( поляризацию )
для этого надо ставить ЕЩЁ один двигатель
или систему дистанционного изменения поляризации
( например магнитную )
-----------------------------------------

Полярная система - подразумевает поворот антенны
изменяя только ОДИН параметр
угол поворота вокруг оси вращения
НО при этом сама ОСЬ вращения должна быть
СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННЫМ образом сориентирована
в пространстве ..
иметь определенный угол наклона ( элевацию )
и разворот наклона ( "направление на юг" )

Эсли ось вращения выставлена правильно
то изменением одного параметра - можно перестраивать
антенну на все спутники
( при этом наклон конвертера ( поляризацию ) менять НЕ надо ...
она меняется "автоматически"

---------------------------------

Двигатель который Вы купили в ПРИНЦИПЕ позволяет
делать как ДВУХКООРДИНАТНУЮ систему наведения ...
( каждый двигатель надо "запитать" через свой позиционер )

так и полярную ...
в этом случае актюатор нужен ТОЛЬКО для упрощения настройки
угла накона оси вращения .... ( элевации )

при РАБОТЕ - этот параметр МЕНЯТЬ НЕЛЬЗЯ ...
так как его изменение ОДНОВРЕМЕННО изменяет
как направление по азимуту
так и угол возвышения - .... !!!!!!
при таком наборе действий - на спутник НЕ навестись ... улыбка

Иногда в ПОЛЯРНУЮ систему добавляют второй актюатор
для "подстройки дуги" - из-за так называемой
"системной ошибки" ...
но ставят его для изменения ДЕКЛИНАЦИИ ....
( то есть - между осью вращения и антенной )

поэтому в 99% случаев этот мотор
используют с ОДНИМ позиционером
( в том числе и таким как у вас на фото )
и управляют им как обычным мотоподвесом .................
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
minkovk
свой


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 113
Откуда: Киев 50.39681 N 30.509892 E

СообщениеДобавлено: 07.12.2006 15:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все вроди правильно.

Но всегда считал, что в пределах единиц градусов изменение элевации не должно бы сильно влиять на угол поляризации.
А изменение азимута можно откоректировать соответственно.
Но это для спутника "не на дуге"

Решил посмотреть как это выглядит в программе Колянича SatArcs

Непонятно почему, но в этой проге изменение Элевации не приводит к изменению азимута спутника.
Четко видно по радиальной линии. если спутник совмещен с ней.
А только к разному по величине изменению угла возвышения для вершинного и и лежащего ближе к горизонту спутника.
Это в проге что-то не так?
Или как всегда я что-то невнимательно читал.
_________________
Опенбокс 7200 1 tuner [1.25м QKu+QC+Z мотор GTP-1800AM SRT V50 90e-30w] Q36Z;
2 tuner DiSEqC 1.1(8*1) QKu,QC [1,15м С40,Q36z,C49][0.85м-Т75,80,Т90] [ 1,1м -4w,1w,T5,9,Т13,Т19]
IPBox900HD-SW101D (QKu,QC,Т5,9,T13,T75,Q36z,С40,С49,Т90)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
antonyeasy
новый


Зарегистрирован: 06.12.2006
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: 07.12.2006 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за ответ, но от эих слов

альяно писал(а):

необходимо ещё и изменять угол наклона конвертера
( поляризацию )
для этого надо ставить ЕЩЁ один двигатель
или систему дистанционного изменения поляризации
( например магнитную )



Можно по подробнее пожалуйста. улыбка

Меня интересует сама технология и устройства.
Возможно потребуется еще один позиционер? надо подумать...

Итого по горизонтали один + по вертикали один + для поворота головы.

Или я гоню крутиться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex_birth
свой


Зарегистрирован: 17.09.2005
Сообщения: 242
Откуда: 44.8615°N - 37.3569°E

СообщениеДобавлено: 07.12.2006 16:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

minkovk писал(а):
но в этой проге изменение Элевации не приводит к изменению азимута спутника.

Приводит. Посмотри внимательно на это совмещение: если ползунок элевации двигаеш вверх, то (ориентируясь по левой части рисунка программы) точка уходит правее, а вниз то уходит левее. Немного, но уходит. Вот при изменении деклинации ничего никуда не уходит, ось (вдоль которой меняется наклон антены при изменении деклинации) всегда параллельна горизонтальному приемному штырю конвертера (горизонтальному когда антена напрвлена на Юг ), а так как в полярной подвеске
Альяно писал(а):
( при этом наклон конвертера ( поляризацию ) менять НЕ надо ...
она меняется "автоматически"
значит изменения азимута при изменении деклинации не происходит.

Более того в крайних точках, нет, в самых крайних (судя по программе) изменение элевации вообще не влияет ни на азимут ни на наклон, а только на поляризацию, т.е. антена как-бы вращается в плоскости перпендикулярной диаграмме направленности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
minkovk
свой


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 113
Откуда: Киев 50.39681 N 30.509892 E

СообщениеДобавлено: 07.12.2006 17:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да действительно вижу изменение. На спутнике возвышающемся над горизонтом на 10 градусов изменение элевации на 3 градуса приводит к изменению угла возвышения спутникка на 1 градус и изменение азимута спутника на 0,2-0,3 градуса.
и чем спутник ближе к вершинному тем меньше изменение азимута.

Поэтому вполне допустимо (если уже есть такая возможность) подстроиться и элевацией для спутников с углом возвышения над горизонтом выше 10 град.
Для спутников на горизонте это не подойдет.

Но конечно правильно будет подстраивать деклинацию.
Никто же не спорит. Но для этого надо переделывать готовое изделие.
Да еще такое красивое. крутиться Я о таком мечтаю много лет. да!
_________________
Опенбокс 7200 1 tuner [1.25м QKu+QC+Z мотор GTP-1800AM SRT V50 90e-30w] Q36Z;
2 tuner DiSEqC 1.1(8*1) QKu,QC [1,15м С40,Q36z,C49][0.85м-Т75,80,Т90] [ 1,1м -4w,1w,T5,9,Т13,Т19]
IPBox900HD-SW101D (QKu,QC,Т5,9,T13,T75,Q36z,С40,С49,Т90)


Последний раз редактировалось: minkovk (07.12.2006 17:03), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dgem
свой


Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 275
Откуда: Чебоксары 56,8сш 47,15вд

СообщениеДобавлено: 07.12.2006 17:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

antonyeasy писал(а):


Джем писал: "зачем вам по двум осям, для этого понадобится ещё один актюатор а это удорожание устройства".

На самом деле устройство уже стоит 200 зеленых и имеет свой актюатор.
Я высказал своё субективное мнение если вы хотите иметь дополнительные регулировки то пожайлуста это ваше желание,лично я применил вместо дополнительного актюатора обычные тальрепы в теме про Гравицапу на снимках сделанных Альяно их хорошо видно, единственно что мне нравиться в этом мотоподвесе что он типа Горизонт - Горизонт а так естли у вас самодельный полярный подвес (что сделать не сложно) плюс один актюатор и один позииционер будет стоить меньше или около 100 эелёных, и ещё очень прошу вас почитать тему про настройку полярки http://www.polyr.alyno.ru/polyr1.html а то вам точно придётся покупать третий позиционер для настройки конвертора во круг своей оси катаюсь от смеха!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28167

СообщениеДобавлено: 07.12.2006 17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

minkovk писал(а):
Но конечно правильно будет подстраивать деклинацию.
Никто же не спорит. Но для этого надо переделывать готовое изделие.
Да еще такое красивое. Я о таком мечтаю много лет.


если вы так хорошо владеете программой Коляныча ...
то легко поймете вот это

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=35

ну и зачем козе баян ???

то есть коррекцией "расчетного" значения элевации
на несколько десятых градуса
на стадии НАСТРОЙКИ полярки - снимаются ВСЕ вопросы
по "расхождению" дуги ...

там кстати немного и про SMR-1224EL написано ....

ну а если очень хочется "порулить" моторами - тогда конечно !!!!

и мечты сбудутся ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
antonyeasy
новый


Зарегистрирован: 06.12.2006
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: 07.12.2006 17:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dgem писал(а):

очень прошу вас почитать тему про настройку полярки http://www.polyr.alyno.ru/polyr1.html а то вам точно придётся покупать третий позиционер для настройки конвертора во круг своей оси катаюсь от смеха!

Я лазил по разным форумам и впринципе представляю как настраивается полярка.

Самое смешное что конструкция В не рабочем положении должна быть сложена и убранна на балкон а в рабочем вывешенна за пределами балкона и повернута головой туда откуда видно спучник.
Окна балкона смотрят строго на запад.
Так что ловить мне надо вдоль дома.

На данный момент антена 1.4м офсет.
В будующем хочу поставить прямофокус.
Офсетная антена возможно вообще не рабочая так как края где прикрученны крепления головы немного диформированны "туррецким демонтажом".

Технически оставлять антену за балконом могу только на период использования САТТВ.

Крутить голову обхохочешься! хочу раз это будет необходимо для устойчевого приема.

Настроить дугу на таком девайсе не составит труда но я очень часто буду выдвигать на полную актюатор для того чтобы опустить тарелку за поручень балкона.

Только не спрашивайте зачем мне это нужно. всеравно не скажу. весело подмигивать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28167

СообщениеДобавлено: 07.12.2006 18:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вы знаете,
всегда интереснее послушать -
о том как что-то БЫЛО сделано
а не а том как это БУДЕТ сделано ...

_________________

лично я не вижу - чем собственно ЛЕГЧЕ на этом моторе настраивать
дугу ...
я считаю на обычном мотоподвесе в КНОПКАМИ на корпусе
и с тальрепом для регулировке элевации - это даже проще ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
antonyeasy
новый


Зарегистрирован: 06.12.2006
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: 07.12.2006 20:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полностью согласен.

Расскаижте пожалуйста чем можно крутить конвертер?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28167

СообщениеДобавлено: 07.12.2006 20:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если механически - то мотором - крутят сам конвертер

но существуют и специальные блоки-поляризаторы
в которых поляризация меняется пропорционально подаваемому
на них напряжению ...
ставят такой блок между конвертером и его облучателем ...
( блок вносит ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ потери в уровне сигнала )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
antonyeasy
новый


Зарегистрирован: 06.12.2006
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: 07.12.2006 20:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за ответы. Реальный форум.

А какие детали из штатных использовать для поворота мотором?
Блоки-поляризаторы отпадают по понятной причине.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
antonyeasy
новый


Зарегистрирован: 06.12.2006
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: 08.12.2006 10:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
если механически - то мотором - крутят сам конвертер

но существуют и специальные блоки-поляризаторы
в которых поляризация меняется пропорционально подаваемому
на них напряжению ...


Облазил весь инет и не нашел я мастеров которые знают как можно крутить конвертор мотором. Боюсь пока этого не придумали.
А есть конкретная модель блока-поляризатора?
Хочу познакомиться с этим поближе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28167

СообщениеДобавлено: 08.12.2006 11:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

плохо искали ...
например такой механизм есть на знаменитых
салазках Skystara ( он же Yura )

пользуйтесь поиском у нас в Архиве или на форуме Пирамида ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
antonyeasy
новый


Зарегистрирован: 06.12.2006
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: 08.12.2006 12:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
плохо искали ...
например такой механизм есть на знаменитых
салазках Skystara ( он же Yura )

пользуйтесь поиском у нас в Архиве или на форуме Пирамида ...


К сожалению форум пирамида лежит а в архиве этого форума пользователь Yura написал ноль сообщений. замешательство

Я приблизительно понял данный девайс и как понимаю он не штатного производства?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28167

СообщениеДобавлено: 08.12.2006 12:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

конечно НЕ штатного





здесь основное - перемещение конвертеров -
но есть и механизм поворота конвертера вокруг своей оси
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex_birth
свой


Зарегистрирован: 17.09.2005
Сообщения: 242
Откуда: 44.8615°N - 37.3569°E

СообщениеДобавлено: 08.12.2006 13:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Где-то наверное раньше выпускались и "штатные"

А вот этим она поворачивается

Но IMHO овчинка выделки точно уж не стоит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
antonyeasy
новый


Зарегистрирован: 06.12.2006
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: 08.12.2006 14:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще вопрос на какой угол поворачивать голову?
Имеется в виду диаппазон.
От 8* до 28* например или больше?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28167

СообщениеДобавлено: 08.12.2006 14:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это даёт любая SAT программа

если грубо то для средней полосы
- плюс 40 градусов - минус 40 градусов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006