Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

САМОДЕЛЬНЫЙ ОФСЕТ и ТОРОИДАЛ по методу SatCat
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 17, 18, 19  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 31.01.2007 09:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
и ещё ... СУПЕР актуально по вашей методике делать
КОНТРРЕФЛЕКТОРЫ для двухзеркальных антенн


Цитата:
Например чтобы переделать обычную секторную прямофокусную
антенну в ДВУХЗЕРКАЛЬНУЮ ...
-

Не удовлятворяет меня прямофокусная секторная сетка антенна и с удовольствием бы попробовал ее по эксперементировать в режиме двухзеркалки , но не хватает для этого в надо подумать... как правильно расчитать контррефлектор , а тем более сделать выкройку , SatCat обещал выложить программу расчета
Цитата:
если есть желание - готов - подробно объяснить ЗАДАЧУ .......
-
Если есть у Вас Альяно время , может не много бы рассказали как переделать секторную прямофокусную антенну в двухзеркальную , помню что Вы хотели этим заняться когда нибудь на досуге на своем Svec , но есть более важней вопросы и темы у Вас
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 31.01.2007 10:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Однозеркальные антенны со слишком коротким фокусом неэффективны, даже для Wi-Fi. Суммарный вектор электрического и магнитных полей равен геометрической сумме всех векторов приходящих волн. Векторы магнитный и электрический перпендикулярны направлению движения волны.

Теперь прикинте что будет, если фокус будет нахадится внутри параболоида. Волны будут приходить буквально со всех сторон и иметь совершенно различные векторы.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 31.01.2007 20:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
ну и что ... ???
всё зависит от ДН облучателя ...


Ну это надо очень хитромудрый облучатель иметь. Например какую нибудь сферическую линзу. У Wi-Fi просто штырь. Диаграмма направленности у него навроде восмерки или знака бесконечности. Ну тоесть по оси штыря и с противоположной стороны он ничего не принимает. А нам надо ставить его перпендикулярно оси параболоида.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27370

СообщениеДобавлено: 31.01.2007 22:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в USB Wi-Fi скорее всего простой четвертьволновый штырь ...
поэтому у него ДН - как раз подходит для установки в глубокую параболу ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SatCat
бывалый


Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E

СообщениеДобавлено: 01.02.2007 03:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата из «Грегориан из Супрала ... своими руками ...» отвечаю здесь, чтобы не захламлять там.
Цитата:

Ромчик:
Как SatCat делает выкройки даже понять не могу. Что эксель выкройки строить может? улыбка


Excel может строить графики. По точкам. И даже плавно их соединять.
А поскольку маткадов у меня нет и изучать времени тоже нет, я пользуюсь Excel.
Достаточно построить схему проекции пересечений цилиндра и параболоида и двух отсекающих прямых, построить две-три таблицы набора точек (100 точек вполне достаточно), по которым проходит пересечение, преобразовать из трехмерной криволинейной фигуры (лепесток) на плоскую фигуру (методом ступенек {c небольшими погрешностями, увы}) и Excel построит график, по которому и получаем выкройку.
Высчитывается построение ВСЕГО четырех линий (две-это два полушария круга):

Самый настоящий чайниковский метод.

Единственное know how, это метод ступенек - высчитывается длина параболической кривой методом суммирования множества гипотенуз маленьких прямоугольных треугольников образующих "ступеньки" с заданным шагом. На втором графике - результат этого пересчета точек лепестка. Вместо параболы может быть и сфера и эллипс и гипербола.

Я когда заводил эту тему, думал, что этот метод (из лепестков) уже давно все используют, но только мне не попался...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mixe
бывалый


Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 652
Откуда: Whirlpool

СообщениеДобавлено: 01.02.2007 09:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SatCat, ваш метод - просто гениален, но можно ли подробнее об
Цитата:
Единственное know how, это метод ступенек


Много ли нужно в ехеле вбивать вручную параметров,
долго ли, если да, то можно для рассчета конечных координат на плоскости (для выкройки) забацать небольшую
программулю улыбка .
_________________
Если тебя здесь нет, то тебя вообще нету. Twitter.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27370

СообщениеДобавлено: 01.02.2007 09:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

блин ... забацайте ...

я - готов сформулировать ... ТЗ

а еще лучше объединить это всё
с программой Strive ///
это вообще была бы песня ....

промоделировал антенну - и "вывел её на печать" ...

Если есть желание работать в этом направлении
можно открыть специальный проект ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SatCat
бывалый


Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E

СообщениеДобавлено: 01.02.2007 10:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mixe писал(а):

Много ли нужно в ехеле вбивать вручную параметров,
долго ли, если да, то можно для рассчета конечных координат на плоскости (для выкройки) забацать небольшую
программулю улыбка .


Вручную вводятся только:
-фокусное расстояние параболы
-диам.секущего цилиндра
-отступ цилиндра от оси симметрии (координаты (0,0))
-число лепестков
И ВСЁ! ничего вбивать не нужно!

А затем меняя параметры (цилиндра и его отступа) подбираем нужные значения офсета - угол офсетности, раскрыв, смотрим какая будет большая ось.

Сейчас только что закончил с раскрывом.
Теперь нет расхождений с dishchar.
Завтра выкладываю XLS, теперь вроде косяков нет. улыбка


Последний раз редактировалось: SatCat (01.02.2007 10:45), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27370

СообщениеДобавлено: 01.02.2007 13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если раскроить пивную банку как предлагал SatCat
то действительно получится хорошая заготовка
для очень приличной малой антенны

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Planet
бывалый


Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920

СообщениеДобавлено: 01.02.2007 20:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А если раскроить кофейные банки (в отличии от пивных, они из жести)
таким же образом, то можно заготовки для антенны скрепить
методом пайки.
Очень точно и надёжно.
Для убедительности вот пример такого метода...
правда не совсем антенна улыбка
бачок для модели
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SatCat
бывалый


Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 03:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Planet писал(а):

Очень точно и надёжно.


для больших моделей требуется конечно жесть.
а соединять можно так - заклепками, по взрослому голливудская улыбка :
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SatCat
бывалый


Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 04:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mixe писал(а):
И все таки SatCat, давайте "по-бразильски" улыбка ,
подробнее бы о методе переноса координат в плоскость,
я уже блин ради интереса понавырезал выкроек, чтобы понять надо подумать...

Согласен. Не очень понятно просто на словах понять.
Смотрите рисунок (даже 3 в одном):


Самые догадливые отличники уже поняли.
Но всё равно объясню.

Рассматриваем тему КАК СДЕЛАТЬ ВЫКРОЙКУ ПАРАБОЛОИДА ИЗ ЛЕПЕСТКОВ

1. Первый рисунок - вид сверху – это мы разделили плоскость начал координат на сектора. Чем больше – тем лучше. На рисунке – один из таких секторов. Фиолетовые отрезки – это ширина этого сектора на четырех выбранных точках. Черный отрезок ось симметрии, по ней откладываем точки для расчетов.
2.Второй рисунок – вид сбоку в плоскости, которая проходит через упомянутую ось симметрии. Здесь параболоид в разрезе принимает вид параболы. Формулу знаете: z=(x^2)/(2p), где p/2=F={фокус параболы}. Тут и появляется «метод ступенек». Чтобы перенести на плоскость сегмент параболоида, нужно знать его ширину и длину в выбранных точках(O,K,L,M,N). Шаг этих точек мы задаем сами. Высоту отрезков параболы – AK, CL, EM, HN – по формуле посчитать можно. Значит отрезки AK, CB, ED, HG – тоже. Отрезки образуют прямоугольные треугольники (зеленые). Требуется рассчитать у каждого их гипотенузу (OA,AC,CE,EH). Тоже легко. Эти отрезки и пойдут на постройку выкройки.
3. На третьем рисунке полученная выкройка. Гипотенуза всегда больше катета, поэтому выкройка удлинилась – фиолетовые отрезки ширины передвинулись. Поэтому бока лепестка у них уже не прямые линии! и их аккуратная сборка даст уже НЕ ПЛОСКУЮ фигуру!!! да!

Все. Разумеется точек должно быть больше и сектор иметь угол меньше.
Для примера: cвой офсет 22 см я клеил из 14 секторов (вышло - по 8,5 градусов каждый). Для склейки полного прямофокуса из таких секторов, их понадобилось бы 42. шок

Цитата:
а еще лучше объединить это всё
с программой Strive

Да, хорошо бы найти, кто возьмется запрограммировать расчет и печать или вывод в графич.файл....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SatCat
бывалый


Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 05:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как и обещал выкладываю
XLS файл для построения выкроек для создания параболических спутниковых антенн (прямофокусных и офсетных)
http://satcat.nm.ru/parab-ant.dhtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Planet
бывалый


Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 07:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SatCat
Цитата:
а соединять можно так - заклепками, по взрослому

Правильно, для больших можно использовать вместо паяльника
контактную сварку.
Но для младших собратьев... таких как контррефлектор из банок
пайка - самое то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uhb
свой


Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 171
Откуда: 55N44E

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 08:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

гипотенузы немного все же отличаются от реальной длины- чуть попозже выложу точный расчет- там интегрированием находится!
arkaN -для точности надо брать не длину части окружности, а длину стороны правильного многоугольника, вписанного в эту окружность.
число углов =числу секторов!
тут бы определиться с ДОПУСТИМЫМ числом секторов, ведь много их взять - много мороки, мало - потери из-за топорности будут неприемлемыми... надо найти золотую середину!
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SatCat
бывалый


Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 10:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ArkaN писал(а):
SatCat писал(а):
Фиолетовые отрезки – это ширина этого сектора на четырех выбранных точках.

Ничего к сожалению не говорится о длине каждого из фиолетовых отрезков. Их длина - это длина окружности образованной параболоидом и секущей плоскостью (синие горизонтальные линии)деленая на количество секторов??? Я правильно понял???

Теоретически да. А на практике нет.
Если допускать, что секторов МНОГО, то это будут практически простые отрезки между двумя прямыми, что и реализовано.

Это, повторюсь, чайниковский метод. смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uhb
свой


Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 171
Откуда: 55N44E

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 10:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если фокус F, парабола y=x^2/4F (вот тут я принял на веру - нет под рукой теории по параболе, если что просто перевести надо будет из моей переменной F в реальное фокусное расстояние), число секторов N, TAN-тангенс, LN-натуральный логарифм, PI=3,1417... ,
то кривая вырезки:
y=F*( [X/(2*F*TAN(PI/N))]*КОРЕНЬ{1+[X/(2*F*TAN(PI/N))]^2} + LN{[X/(2*F*TAN(PI/N))]+КОРЕНЬ{1+[X/(2*F*TAN(PI/N))]^2} } )
и симметрично отразить относительно оси Оу, чтоб получить выкройку.
тарелка из таких выкроек будет вмещать в себя исходную параболу и чуть ребрами выступать наружу.
максимальные искажения будут равны dx=Xmax*((1/COS(PI/N))-1)
для примера при метровом прямофокусе и 32 дольках получается 2,4мм
- в принципе вроде до 1/8 длины волны не смертельно, а тут поменьше!
можно чуть упростить для восприятия введем t=[X/(2*F*TAN(PI/N))]
тогда формула будет короче
y=F*(t*КОРЕНЬ{1+t^2}+LN[t+КОРЕНЬ{1+t^2}])
дает что-то типа сильно вытянутой параболы, похожей на клин да!
но это только боковые края дольки, а вот верх и низ я не понимаю как обрезается.
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SatCat
бывалый


Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E

СообщениеДобавлено: 03.02.2007 06:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

uhb писал(а):
файлик с точным расчетом клиньев выслал альяно, на первых двух страницах. но низ и верх клина оставляю на усмотрение автора... краснею...

Собирался на выходных сделать масштабное творение из тетрапакетов, теперь отложу. Переделаю вариант новой формулой и склею бумажный прямофокус для сравнения, будет уже третий.

Большое спасибо за опубликованную формулу!! Мне такое не по плечу... студентом был уже давно... надо подумать...

Кстати, совет тем кто наклеивает фольгу на картонные самоделки:
Очень хорошо клеить клеем-карандашом. Он не коробит бумагу, не срезу схватывает, есть время разгладить фольгу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SatCat
бывалый


Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E

СообщениеДобавлено: 03.02.2007 08:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Переделаный вариант вселяет уверенность в чайниковый метод. широкая улыбка Все работает почти как по формуле(это расчет прямофокуса из 18 полосок):



расходения появляются при малом числе лепестков (меньше 14 для полной окружности). Так и должно быть. Но в описываемом выше офсете (из 14 лепестков) их 42 для полной окружности и боятся нечего.. крутиться


Последний раз редактировалось: SatCat (03.02.2007 08:56), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uhb
свой


Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 171
Откуда: 55N44E

СообщениеДобавлено: 03.02.2007 09:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если взять много ступенек, то результат и должен быть близок к теоретическому, а вот если схалтурить - то расхождение будет существенным! подмигивание
кроме того при увеличении тарелки наверно ошибки набегают...
РАСЧЕТ выкроек на первых двух листах
http://www.tvservis.ru/uploads/raskr.rar
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SatCat
бывалый


Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E

СообщениеДобавлено: 06.02.2007 08:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выложен обновленный файл XLS c поправками расчета по формуле uhb. Адрес тот же http://satcat.nm.ru/parab-ant.dhtml

Отработана методика сварки тетерапакетов. Понравилось. Очень прочно соединяются.
Не утюгом - неудобно - большой и горячий краснею... - а паяльником! Хотя жесткости маловато у материала. Кому интересно вот фото, сварка на пробу по швам:


Как закончу тетрапакетный вариант офсета, ПРОДОЛЖЕНИЕ БУДЕТ...

ЗЫ: печально что тема двузеркальников не прожила... вполне бы могли наколбасить супермоделей.. шок шок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SatCat
бывалый


Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E

СообщениеДобавлено: 07.02.2007 02:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Seliger писал(а):
Блин... краснею... Вы, конечно, меня извините, но никак не могу промасштабировать график... В результате построение больших антенн получается за пределами видимости... Подскажите, плиз!

Два варианта:
1. Самый простой и мной рекомедуемый. Не масштабировать график выкройки под ваши размеры, а взять меньшие кратные значения. Вначале проектировать в реальных, не глядя на выкройку, а затем, для печати выкройки, уменьшить.
Например взять для желаемых значений разм.тарелки=80, фокус=48, отступ круга=10, соответственно -- 60, 36 и 7.5. То есть 75% от первоначальных. Все характеристики антенны (угол офсетности, раскрыв..) остануться такими же.

2. Можно и промасштабировать график.
Для этого его нужно найти ось Х (она не видна, см.рис)

и нажать правую кнопку мыши, выбрать "Формат оси"->"Шкала" и изменить максимальное значение. Вторую ось Y также придется масштабировать для сохранения пропорций графика. Не исключено, что придется менять гориз.\верт. размеры всего графика на рабочем листе Excel, чтобы компенсировать "неквадратность" пунктиров на финальной распечатке.
В этом слабое место Excel.

Для продвинутых пользователей рекомендую поставить Adobe Acrobat (полный, не "Reader") и печатать в pdf файл. Затем его можно открыть в фотошоп, объединить отдельные выкройки на несколько листов и проч.
А большие выкройки можно печатать на несколько листов например из Corel Draw. Я прикинул, что для 5-метровой тарелки понадобится три сотни листов формата A3. катаюсь от смеха! катаюсь от смеха! катаюсь от смеха!

И еще совет. Про размеры тарелки и число лепестков.
Практический опыт показывает, что увеличивать число лепестков чрезмерно не следует - т.к. возрастает требования к качеству их соединения, и как следствие погрешности в готовой тарелке. Да и трудоемкость значительно возрастает.
Я для себя сделал вывод (для офсета):
тарелка 30-50 см = максимально 14-16 лепестков
тарелка 50-75 см = максимально 18-20 лепестков
и далее в таком соотношении...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SatCat
бывалый


Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E

СообщениеДобавлено: 14.02.2007 09:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как и обещал, представляю уважаемой публике ОФСЕТ ИЗ ТЕТРАПАКЕТОВ. Размер – 50 см. Из 18 лепестков.

Технология соединения -- паяльником по швам:


Больших тетрапакетов (>30см) нет, поэтому надставлял лепестки из двух отрезков.
В результате получилось ЭТО:


Естественно усиление по контуру из проволки:


Получилась вот такая тарелка


Испытания ещё не производились, первая версия самодельного подвеса меня разочаровала, буду переделывать.

Готовые выкройки для тех, кто хочет сам сделать офсет 40-80 см можно взять здесь: http://satcat.nm.ru/files/Offset-18sect.rar

ПРОДОЛЖЕНИЕ БУДЕТ, как испытаю…


Последний раз редактировалось: SatCat (08.08.2011 03:51), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SatCat
бывалый


Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E

СообщениеДобавлено: 14.02.2007 10:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть мысль задействовать в испытаниях конвертор C-диапазона для самодельной тарелки, спроектированной под раскрыв конвертора 120 градусов:


Как считаете, стоит пробовать? или я чего не учёл?

PS А то у нас вещает экспресс 140e с уровнем 44-46dBW в нашей местности, как раз под небольной офсет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27370

СообщениеДобавлено: 14.02.2007 11:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... можно попробовать ...
тем более при таком угле раскрыва
"блин" с конвертера можно убрать ...
тогда и затенение будет меньше ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 17, 18, 19  След.
Страница 2 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006