Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Облучатель и ортомод 2C+2Ku двухзеркальной антенны - как?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vasil`ich
новый


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 9
Откуда: Donetsk

СообщениеДобавлено: 03.11.2008 00:15    Заголовок сообщения: Облучатель и ортомод 2C+2Ku двухзеркальной антенны - как? Ответить с цитатой

Есть двухзеркальная радиорелейная антенна АДЭ-2,5

диаметр антенны - 2.5 м



Есть информация, что она рассчитана на работу в диапазоне 8Ггц: волновод заканчивается фланцем, напоминающим С-120, внутренний диаметр 24мм.



Есть желание предпринять попытку переделать ее под прием С (L, R) и Ku (V, H) диапазонов.

Нынешний облучатель представляет из себя точеный алюминиевый рупор, направленный на вторичное зеркало (он расположен внутри "ножки гриба", рупор переходит в волновод, и заканчивается фланцем, о котором я сказал выше.

Идея переделки: купить "Белковский" ортомод 2C + 2Ku для офсета (он также заканчивается рупором, а облучатель Ku выполнен в виде линзы из диэлектрика), и удлинить его волноводы (C и Ku) на необходимое расстояние от задней плоскости тарелки до места, где располагался прежний рупор-облучатель.

Поскольку в спутниковом приеме я абсолютный чайник, прошу объяснить, возможна ли подобная переделка, или нет, и если возможна - то какие есть подводные камни (длина волноводов, форма облучателя и т.п. - я совершенно не представляю, как текут радиоволны, и законы их распространения не знаю, но становиться радиофизиком - не в моих силах).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 03.11.2008 02:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Поскольку в спутниковом приеме я абсолютный чайник, прошу объяснить, возможна ли подобная переделка, или нет, и если возможна - то какие есть подводные камни (длина волноводов, форма облучателя и т.п.

Переделать все можно , я Вам уже в другом форуме советовал , не желательно трогать облучатель , потом будет очень трудно восстановить , т к настройка двухзеркальных антенн я имею ввиду облучатель -волновод очень чуствительное по отношению к друг другу и настроить максимум дело кропотливое , другое дело состыковать волновод с конвертером тут попроще , не много фонтазии ,почитать стыковки волноводов и все станет более менее понятно , антенна Ваша построена по такому принципу , вот рисунок

Я понимаю Ваше желание извлечь из антенны как можно больше , но такова конструкция антенны
Цитата:
Идея переделки: купить "Белковский" ортомод 2C + 2Ku для офсета (он также заканчивается рупором, а облучатель Ku выполнен в виде линзы из диэлектрика), и удлинить его волноводы (C и Ku) на необходимое расстояние от задней плоскости тарелки до места, где располагался прежний рупор-облучатель.
- шибко то то Вы замудрили свою идею , сразу и не сообразишь хотя бы как это теоритически выполнить , не говоря уже о практическом исполнении
надо подумать... ( может я в чем то и ошибаюсь , воля Ваша и Ваше желание может что то интересное получится , еще в двухзеркальных я не встречал одновременный прием в двух диапазонах Ku и C)
http://www.remontnik.ru/docs/8833/ вот по этой ссылке видно что средняя длинна волны больше чем 10,7-12,7 ггц , в существующий волновод нужно затолкать волновод внешним диаметром 23,5 мм , а внутренний 19-20 мм , а вот какой длинны это уже экспериментально подбирать , где там родной в рупор переходит не известно .
http://microelectronics.nglib.ru/book_view.jsp?idn=019261&page=205&format=free по этой ссылке
Цитата:
Антенна типа АДЭ-5 — параболическая, осесимметричная, двухзеркальная, .диаметр раскрыва 5 м, коэффициент усиления антенны 43,5 дБ, коэффициент защитного действия 70 дБ. Облучатель антенны выполнен в виде рупора с отражающим вспомогательным зеркалом эллиптического профиля.
то что я привел рисунок выше
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasil`ich
новый


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 9
Откуда: Donetsk

СообщениеДобавлено: 03.11.2008 03:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IVV писал(а):
Переделать все можно , я Вам уже в другом форуме советовал , не желательно трогать облучатель , потом будет очень трудно восстановить , т к настройка двухзеркальных антенн я имею ввиду облучатель -волновод очень чуствительное по отношению к друг другу и настроить максимум дело кропотливое


Под словом "трогать" имеется в виду разбирать/собирать систему (например, для того, чтобы поставить другой облучатель для эксперимента), или Вы имеете в виду то, что не надо механически воздействовать (обрезать/перетачивать и т.п.) на существующий облучатель?

Вопрос такой возник, т.к. не понимаю, как юстируются антенны (телескоп, например, очень чувствителен к подвижке зеркала или линз - с волнами СВЧ так-же? По настройке обычных офсетных антенн я понял, что для них миллиметры и доли миллиметров, минуты и секунды роли не играют особой)


IVV писал(а):
Я понимаю Ваше желание извлечь из антенны как можно больше , но такова конструкция антенны


Быть может, отказаться от второго зеркала и сделать на ее базе обычную прямофокусную? Или и тут не все так просто?


IVV писал(а):
шибко то то Вы замудрили свою идею , сразу и не сообразишь хотя бы как это теоритически выполнить , не говоря уже о практическом исполнении


Мне проще - я теорией не скован, готов набивать шишки улыбка Инфу по ссылкам прочитал, практической пользы для себя не извлек (вторую ссылку находил и ранее)...


P.S. рад Вас видеть и тут тоже ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 03.11.2008 05:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Существующий волновод расчитан на определенную длину волны. Если вы правы и антенна 8мГц то Ku диапозон возможно и пойдет, а С уж точно никак. Переделывать нужно все. Второе зеркало надо оставить на месте. Смещение малого зеркала на 2-3 мм приводит к существенной потере сигнала. Возможно ваш ортомод не нужно переделывать, если он целиком поместится в расстояние от фокуса малого зеркала до поверхности тарелки.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 03.11.2008 07:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
чтобы поставить другой облучатель для эксперимента
- другой тут отражатель ( второе зеркало) не пойдет , эта антенна как бы варазится строго под один отражатель , как обычно в прямофокусном варианте эта антенна работать не будет , как такого "общего" фокуса нет , смотрите рисунок по внимательней и попробуйте его мысленно на себя развернуть , я думаю Вы не найдете одну ОБЩЮЮ точку схождения от основного зеркала
Цитата:
не надо механически воздействовать (обрезать/перетачивать и т.п.) на существующий облучатель?
да, я имел ввиду облучатель и отражатель , т к между вторым зеркалом и облучателем обычно залито пеной , если это потревожить , то на место поставить зеркало и выдержать расстояние уже проблематично будет
Но если Вы так хотите использовать "Белку" , то я там приводил фото , да оно и тут есть ( не могу найти тему ) просто я привожу , как бы в принципе можно сделать , может и другие лучше варианты есть , можно и попробовать , но только в любом случаее Вам придется отражатель родной использовать , продумать крепеж второго зеркала с возможностью регулировок , замеры предварительные сделать ,вообщем то интересно было бы узнать как себя будет вести совмещенный конвертер , в таком случае лучше использовать наверно прямофокусный облучатель "Белка" , какой раскрыв родного рупорного облучателя там -??? Вообщем вопросов много сразу возникает , если бы документацию найти , обычно на комплекс РРЛ аппаратуры в документации есть раздел по антенне с размерами .
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasil`ich
новый


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 9
Откуда: Donetsk

СообщениеДобавлено: 03.11.2008 13:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Существующий волновод расчитан на определенную длину волны. Если вы правы и антенна 8мГц то Ku диапозон возможно и пойдет, а С уж точно никак. Переделывать нужно все. Второе зеркало надо оставить на месте.


Я это понимаю, именно это и имел в виду: волновод 24мм переходит в рупор-облучатель, я думал убрать волновод 8Ггц и на его место установить волновод С а внутри - волновод Ku, диапазоны разделить ортомодом. Вопрос в одном - как "загнать" волны в волноводы и согласовать с ортомодом улыбка

Второе зеркало трогать и не собирался - естественно, оно должно оставаться в своем фокусе.


Lenchik писал(а):
Возможно ваш ортомод не нужно переделывать, если он целиком поместится в расстояние от фокуса малого зеркала до поверхности тарелки.


Ортомод поместится, а вот поместятся ли конверторы в этой "ножке грибка?.. И по прежнему остается вопрос - пойдут ли волны в свои волноводы?..

IVV писал(а):
другой тут отражатель ( второе зеркало) не пойдет , эта антенна как бы варазится строго под один отражатель , как обычно в прямофокусном варианте эта антенна работать не будет


Второе (малое) зеркало я трогать не планирую. Конструктивно оно отделимо от волновода-облучателя, вот его (волновод 8Ггц с рупором, обращенным ко второму зеркалу) я и планирую заменить ортомодом, но т.к. ортомод вместе с конверторами может не поместиться в "ножке гриба", - то хочу понять - возможно ли удлинить волноводы ("толстый" С со вставленной внутри трубкой Ку), а также стоит вопрос о том, какими делать облучатели С и Ку диапазона, чтобы волны, отраженные от второго (малого) зеркала, пошли в ортомод.

IVV писал(а):
да, я имел ввиду облучатель и отражатель , т к между вторым зеркалом и облучателем обычно залито пеной , если это потревожить , то на место поставить зеркало и выдержать расстояние уже проблематично будет


там не совсем так сделано: внутри "шляпки гриба" находится второе зеркало, и фланец крепления к "ножке гриба", - место между фланцем и зеркалом залито пеной.

А волновод с облучателем вставляется внутрь "ножки гриба" и упирается во фланец - внутри фланца есть проточка, в которую без зазора входит рупор.

Обьяснил я несколько упрощенно, но смысл именно таков.



Схематичный "разрез" антенны в нынешнем виде, пену рисовать не стал.


IVV писал(а):
в таком случае лучше использовать наверно прямофокусный облучатель "Белка" , какой раскрыв родного рупорного облучателя там -???


я сейчас за 1100км от тарелки, но попрошу снять размеры и сделать фото.

IVV писал(а):
продумать крепеж второго зеркала с возможностью регулировок


Его нынешнее крепление регулировок не допускает, крепится оно четырьмя винтами, за фланец в нижней части "шляпки грибка" к "ножке грибка", само зеркало держится исключительно на пене, насколько я помню (но могу ошибаться).

Сделать все я планирую примерно как на Вашем фото, только вместо одного конвертора Ку - белковский ортомод, и моя задача кажется мне даже чуть проще Вашей, т.к. крепление второго зеркала и облучателя продумывать и реализовывать не надо, но, с другой стороны, надо понять, какая должна быть форма у нового облучателя, и пойдут ли волны в оба волновода..


Последний раз редактировалось: Vasil`ich (03.11.2008 14:51), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 03.11.2008 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не забывайте только что круговая поляризация поменяет направление.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasil`ich
новый


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 9
Откуда: Donetsk

СообщениеДобавлено: 03.11.2008 14:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Не забывайте только что круговая поляризация поменяет направление.


чем это грозит в случае наличия двух конвертеров C? Указывать в ресивере для левой - правую, а для правой - левую?

2IVV - откуда Ваш рисунок?

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 03.11.2008 23:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

- из этой книжки
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasil`ich
новый


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 9
Откуда: Donetsk

СообщениеДобавлено: 04.11.2008 00:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IVV писал(а):
из этой книжки


спасибо, скачал pdf.

Этот вопрос там рассматривается поверхностно, попробую поискать литературу по теме, в частности:

Фролов О. П., Вальд В. П.

Зеркальные антенны для земных станций спутниковой связи.
– М.: Горячая линия–Телеком, 2008. – 496 с.: ил.

ISBN
978-5-9912-0002-8


3.3. Двухзеркальные антенны с кольцевым фокусом 138
3.3.1. Первые схемы двухзеркальных антенн с кольцевым фокусом 138
3.3.2. Основные схемы двухзеркальных антенн с кольцевым фокусом 144

"Two-Reflector Antenna", by Yu A. Brukhimovitch and V.G. Yampolsky, Radio Research Institute, Ministry of Posts and Telecommunications, USSR, pp. 205-207

"The Theoretical Analysis of Shaped Dual-Reflector Antenna With Ring Focus" by Tao Wang et al, from Conference Proceedings 20th European Microwave Conference 90, vol. 2 pp. 1553-1558


А вообще конечно неплохо-бы найти документацию к этой антенне.. наверняка в каких-то библиотеках она пылится. Попробую поискать в базе ВИНИТИ.


Последний раз редактировалось: Vasil`ich (04.11.2008 04:14), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 04.11.2008 02:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня есть возможность на метровой антенне попробовать использовать сомещенный , но попробовать только уже по весне , наступают холода и как то не комфортно таким деликатным делом заниматься . для себя вижу только два варианта
Общий рисунок моего облучателя , (копия с документации есть на работе , но еще пока в отпуске)
1 Вариант
– на первый взгляд вроде простой , но состыковать будут не большие сложности , так как диаметры разные , надо какую то втулку точить для стыковки , у меня есть два своих собственных совмещенных с волноводом , но в С диапазоне они только на 180 тянут , а на «Белку» мне честно говоря не хочется тратится
2 вариант – вот ему отдаю предпочтение , тем более хочется заиметь «Хорька» и вот его то и попробовать , если Альяно примет от меня заказ на приобретение его тем более , что угол раскрыва где то я думаю 70-90 град
Испытание можно провести на 140Е , транспондеры там на сегодня сильные , я сейчас на офсет 120 линейным конвертером с облучателем Альяно принимаю половину транспондеров с большим запасом качества
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vasil`ich
новый


Зарегистрирован: 02.11.2008
Сообщения: 9
Откуда: Donetsk

СообщениеДобавлено: 04.11.2008 04:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

еще по теме:

патент США "Multi-band ring focus antenna system"

http://www.freepatentsonline.com/6831613.html

Method and apparatus for feeding a compact main reflector of an RF antenna on a plurality of spectrally offset frequency bands. The method can include the steps of forming a focal ring for a main reflector (304) by positioning an RF source (301) at a first frequency within a first frequency band in the far field relative to a shaped non-linear surface of revolution so that the shaped non-linear surface of revolution forms a subreflector (302). A second focal ring can be formed for the main reflector (304) by positioning a second RF source (300) in the nearfield of the shaped non-linear surface of revolution.



Multi-frequency antenna feed

http://www.freepatentsonline.com/6720932.html

A multi-frequency antenna feed for incorporation into a single unit which combines at least two waveguides to provide simultaneous reception and/or transmission of signals in at least two separate frequency bands is described.

This is achieved by creating a waveguide system of at least two waveguides sharing the same central axis; a central conventional waveguide which also acts as a center conductor for an outer coaxial waveguide and feeding the outer coaxial waveguide from a non-circular side feed, orthogonal to the waveguide axis, to set up a uniform field in the outer coaxial waveguide. The feeds are adjusted so that the phase center for each frequency band is at the same point in the feed for the same dish. Various embodiments of the invention are described.



GREGORIAN ANTENNA WITH RING FOCUS и т.д., уж не знаю, читать все подряд или нет? мой уровень понимания текста (тематика плюс язык) очень низкий.

Кстати, документ, в котором все поверхностно, но на пальцах (нас интересует ADE антенна): http://www.w1ghz.org/antbook/conf/Multiple_reflector_antennas.pdf

И еще об ADE антеннах: http://www.cpdee.ufmg.br/~fernando/artigos/IND2003.pdf


и есть еще в сети книга в дежавю - АНТЕННЫ И ФИДЕРНЫЕ ТРАКТЫ ДЛЯ РАДИОРЕЛЕЙНЫХ ЛИНИЙ СВЯЗИ"
Фролов Олег Павлович, об антеннах с кольцевым фокусом там 7 страниц и список литератры.

http://kai5.ru/download/book/files/antfider-for-rls(frolov).rar

но к пониманию вопроса я так и не приблизился улыбка


IVV писал(а):

Испытание можно провести на 140Е , транспондеры там на сегодня сильные , я сейчас на офсет 120 линейным конвертером с облучателем Альяно принимаю половину транспондеров с большим запасом качества


140Е в нашей местности ниже горизонта..

Я тут подумал..

Попросить у Вас, если можно, Ваш переходник (или.. вынуть рупор, вставить, по Вашему совету, в него медную трубку с внутренним диаметром под Ku, подогнав ее по длине к началу рупора и обеспечив плавность перехода (расклепать и шлифовать?) , и прямо к этому фланцу прикрутить конвертор?), куплю для начала фланцевый V+H и проверю на 13E - что будет и как.

Если все будет очень хорошо, то куплю белковский ортомод и методом тыка (подвижкой ортомода вперед-назад относительно второго зеркала, т.к. расчеты я сделать не в состоянии, определиться бы с покупкой ортомода - оффсетный или прямофокусный?) постараюсь выжать максимум, например, с 90E (2C+Ku).

И в случае удачи, возможно, заморочусь наклоном кронштейна и установкой привода.

В случае неудачи куплю зеркало с небольшим запасом под 90Е и поставлю на него освободившийся ортомод, чтобы добру не пропадать улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 05.11.2008 12:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У облучателя Invacoma , они есть в продаже , только что смотрел ссылку
Цитата:
ADF-120 INVACOM есть Латунный, облучатель для прямофокусных антенн под С-120 для Ku -band (10,7-12,75), изменяемый F/D 0,32-0,43 326,40 334,56 353,60 505р.

Закажите выточить вот такой примерный флянец ( я ведь тоже заказываю где требуются токарные работы , может у меня в районном центре проще договорится , но мне кажется за деньги все сделают даже в Донецке улыбка даже при Вашем присутствии , тут работы на полчаса) флянцевый конвертер Invacom уже и так решились купить , вот и вся примудрость , будет у вас в таком случае возможность и регулировать положение конвертера и крепление волновода Invacoma вместе с конвертером
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006