Советы бывалого "чайника"

[Lenchik]

Оверклокеры применяют радиатор не от печки, а маслянный радиатор от запорожца.
_________________
Ищите и обрящете

[mehanik]

Общение с медником в автосервисе принесло свои плоды - нашёл пользу от советского автопрома, дёшево и сердито: печка волговская(одна штука), вспомогательная помпа волговская(12В!), проточная (одна штука) и расширительный бачок(жигулевский). Снова "попадаю" в бюджет - отечественное, значит, хорошее (очень дёшево!)...
_________________
Командир Акации(2С3)

[zhiv]

mehanik

[mehanik]

По поводу проточного жидкостного охлаждения, судя по опыту, это суровая необходимость, т.к. работа в две ступени охлаждения требует БЫСТРОГО отвода выделяющегося тепла от 2-х ТЭП-ов, включенных параллельно, сэндвичем, каждый потребляет по 6,5А от источника 13,5В, а площадь контакта=40*40мм! Попытка включить СРАЗУ на полную мощность приводит к очень быстрому перегреву, что тут же сказывается на перепаде температур и повышении Т* холодной стороны. Зато, удалось "заморозить" спирт, точнее его водный раствор 40*, получился ПОЧТИ "сухой спирт"! (Т* пл.= -45*С)
_________________
Командир Акации(2С3)

[Lenchik]

Тепловая мошность около 88 ватт на один ТЕП. Процессоры Pentium D бывают с тепловой мощьностью 120 ватт. Воздушное охлаждение справляется, держа температуру не выше 60-65 градусов.

А почему собственно включены паралельно? Можно и последовательно, провода потребуются меньшего сечения и с БП попроще.
_________________
Ищите и обрящете

[mehanik]

Для моего типа: DRIFT- 0,8 HT(150) mm 95E Qmax=172Вт, Uпит=24В, дельта Т=69*. Если требуется бОльший перепад температур, а я в одну ступень (с одним ТЭП) смог почему-то охладить крышку ЛНБ ТОЛЬКО до -20*С (потери?), то включение ТЭП производится в две и более ступени.Размеры процессора сопоставимы с размерами ТЭП, ЛНБ будет несколько крупнее, воздухом не получается БЫСТРО отводить тепло... Параллельно, по электрической схеме, включаю из-за простого наличия МОЩНОГО БП от CB-радиостанции...В планах есть идея использовать 24В БП (он заказан )
_________________
Командир Акации(2С3)

[serjic]

mehanik а что если в корпусе просверлить отверстие напротив вх. транзистора и ввести штырь из диэлектрика, но что бы теплопроводность большая была, так чтобы он касался танзистора, и через этот штырь охлаждать
Но сначала попробывать будет ли штырь влиять на настройку конвертора.
_________________
С уважением Сергей.
36Е-60см.Супрал, 21,6Е-120см.Супрал, 13Е-90см.Супрал. HUMAX-ACE+, TT1401.

[Lenchik]

Я выше это уже предлагал, керамический стержень.
В любом случае придеся боротся еще и с конденсатом. Конвертор потечет как кондицинер.
_________________
Ищите и обрящете

[mehanik]

Пришлось вспомнить ПГС из своей специальности, собрал схему: радиатор+насос+расширительный бачок+теплообменник. Пока всё соединил кусочками шланга 14мм и запустил насос для проливки системы охлаждения (12л/мин!). Работает бодро, домашние шипят на меня за то, что занял всю ванную комнату...
_________________
Командир Акации(2С3)

[mehanik]

Погонял схему в сборе - не годится ни к чёрту!( не смог достичь необходимого захолаживания ВСЕГО конвертора) Беру тайм-аут, буду искать приемлемый способ захолаживания ТОЛЬКО 2-х входных транзисторов в МШУ конвертора. Борьба с конденсатом будет актуальна в летний период, но уже сейчас, после прогона, понял, что НАДО изначально избавляться от контакта окружающего воздуха с холодными частями конвертора...(всё изолирую пенопластом и пеной!) Всем хороши ТЭП-ы - нет подвижных и шумных частей, только подавай питание постоянного тока, однако КПД такого устройства невелик для моей задачи, руками пощупал весь процесс. У оверклокеров изначально нет условия глубокого охлаждения процессора ТЭП-ми, а только быстрый отвод тепла, мощностью до 100Вт, есть и экстремалы с жидким азотом, но мне это не подходит. В местном центре стандартизации поверил заодно китайскую дешевую термопару( за 50р), врёт всего на пару градусов, что для меня не критично, а то подумал, что может не работает она просто в нужном интервале отрицательных температур...
_________________
Командир Акации(2С3)

[Lenchik]

Расширительный бачек наверное уже лишнее. На компах обходятся без него. Невелик обьем жидкости и обьемное расширение при нагреве маленькое. Это в автомашине в блоке и радиаторе залито значительное количество охладителя и тербуется расширительный бачек. Для шлангов компьютерщики применяют трубочки от медицинских капельниц. Охладители на чипы и проц делают из куска меди. Засверливается несколько отверстий в них втыкаются (впрессовываются) медные трубки наскозь. Все в плоскости чипа, вдоль. Трубки снаружи соединяются кусочками шланга последовательно.
Может пригодится.
_________________
Ищите и обрящете

[mehanik]

тепловой мост до транзисторов МШУ конвертора буду изготавливать из медного прутка, на манер жала паяльника, но диаметром 2...3мм, через термопасту прижму торец, а ответную часть прутка (толстая проволока) припаяю к медной же пластине, размером с поверхность ТЭП-а второй или даже третьей ступени. Отверстие в крышке ЛНБ сначала размечу поточнее по положению самих транзисторов МШУ, а затем засверлю немного бОльшим по диаметру медных стержней тепловых мостов сверлом, для теплоизолирующего кембрика (с материалом пока закавыка, наверное, типа кремнийорганической резиновой трубки... ).Зазор между второй-третьей ступенью ТЭП-а и собственно крышкой ЛНБ заполню пенопластовой пластинкой, сам ЛНБ, чтобы не запотевал, запеню. В качестве радиатора для сброса тепла от горячей стороны ТЭП-а пригодится тот же кулер на тепловых трубках, что я приобрёл ранее ( есть на фото выше) Пока не смогу достичь температуры -80*С на транзисторах МШУ буду продолжать тему...
_________________
Командир Акации(2С3)

[Real]

[mehanik]

В тонких нюансах СВЧ я не силён, передачу тепла лучше всего осуществлять через медный проводник, как это сделать посредством керамики не знаю, схожу к спецам в институт измерительной техники, пообщаемся, может подскажут, как надо...
_________________
Командир Акации(2С3)

[mehanik]

Сегодня только что получил Термопромовский двухступенчатый ТЭП ТВ-2-(127-127)-1,15 с характеристиками: холодопроизводительность Qmax =34Вт, Umax =15В, перепад T =84*! Использовал для проверки старый "стенд" : Одним конвертором придётся пожертвовать, хотя может и обойдётся, засверлю, как и планировал, по разметке, напротив входных СВЧ-транзисторов, съёмную крышку ЛНБ, установлю медные тепловые мостики. Отсутствие "свиста"-возбуждения определю по факту НОРМАЛЬНОЙ работы на приём самого конвертора, иначе задача значительно усложняется...
_________________
Командир Акации(2С3)

[mehanik]

Всем привет! Продолжу, удалось в сборе со съёмной крышкой ЛНБ, довести температуру на конце тепловых мостиков до -40*С, пока... Блок питания использовал новый, мощный (15В, 24А), для сброса избыточного тепла установил тот же радиатор на тепловых трубках: .К моему сожалению, вынужден признать весьма ограниченное практическое использование ДАННОГО метода "улучшения" характеристик конвертора из-за значительной зависимости температуры захолаживания малошумящих транзисторов от наружной температуры... Образец переделанного конвертера продолжу дорабатывать далее, с целью улучшения его характеристик ...
_________________
Командир Акации(2С3)

[Lenchik]

Уважаю такую настойчивость. Дело то не в ограниченном применении, а в том насколько это в принципе улучшит соотношение сигнал шум.
Как раз самое время и испытывать, пока зима. Температура транзисторов будет минимальной, эффект максимальным.

Есть правда сомнение, не придется ли все же подбирать режим первого каскада по постоянному току. То есть теоретически конструкторы выбрали оптимальный режим работы транзисторов, для так скажем, обычного диапозона рабочих температур. Возможно при низких температурах режим нужен другой. Сам я охлаждаемыми усилителями не работал. Раньше были приемные станции "Орбита" для сибири и дальнего востока. Телевидение принимали. Там первый каскад охлаждался жидким гелием. Криогенная установка стояла. Сечас наверное таких станци уже нет. С появлением тарнзисторов с маленьким шумом при обычной темперетуре, нужда отпала.
_________________
Ищите и обрящете

[mehanik]

Согласен, что большинство проблем снимает осенне-зимне-весенний сезон с температурой за бортом ниже 0*С - нет конденсата ( самая ГЛАВНАЯ проблема!), сильнее можно заморозить МШУ и двумя ступенями ТЭП. Ощутимый эффект, который заметен "на глаз" и по попугаям на ресивере, даёт охлаждение жидкой углекислотой, с чего, собственно, всё и началось! НО, это охлаждение до -80*С, электроника ЛНБ, как показал опыт, такое испытание выдерживает, да и многие сибиряки не отмечали выход из строя конверторов в зимнюю стужу, что не редкость, например, в Якутии... Кризис немного обломал мои аппетиты в плане приобретения очередных "многоступенчатых" ТЭП-ов - производство встало, заказов (а мой штучный не в счёт! ) нет... Добиться ТАКОГО захолаживания, при условии охлаждения ТОЛЬКО транзисторов и с запасом по температуре в летний период, казалось бы возможно при увеличении количества ступеней ТЭП, однако, тогда уменьшается возможная отводимая тепловая мощность, да и цена начинает "кусаться"!
_________________
Командир Акации(2С3)

[mehanik]

Сделал ДВА "подхода", оборудование то же самое, спутник тот же...Не заладилось с самого начала: на улице -7*С, отказался работать новый мощный импульсный БП - пришлось его для запуска греть под курткой, на груди. Однако, когда дал большой, 6А, ток, то довольно быстро, после набора температуры= -30 *С, которую контролировал тестером с термопарой, с учётом наружной температуры, на холодной стороне медной пластины с тепломостиками, стала нагреваться система охлаждения с радиатором на тепловых трубках.Похоже при низких температурах таким кулером эффективный отвод тепла затруднён? Из-за этого, после достижения максимально -30 *С, температура холодной части стала увеличиваться... А главное, чувствительность "засверленного" конвертера, в сравнение с обычным Titanium-ом уменьшилась - некоторые ( слабые ) транспордеры перестали приниматься, а за что боролись... Хотя, "свист" или возбуждение МШУ отсутствует, т.к. приём других, более сильных транспордеров на переделанном ЛНБ идёт! Теперь надо или идти до конца и придумать, как научить работать такую систему с ТЭП-ами, или применить другой физический принцип снижения потерь полезного сигнала с ЛНБ...
_________________
Командир Акации(2С3)

[Lenchik]

Насчет тепловых трубок я вас предупреждал. Трубки работают в ограниченном диапозоне температур обусловленным температурой кипения жидкости внутри. При низких температурах жидкость кипеть не будет и трубки превратятся просто в медные трубки с больши тепловым сопротивлением. Они и в компе так же работают, пока горячая сторона ощутимо не нагреется холодная вообще не греется, то есть тепло не передается.
_________________
Ищите и обрящете

[serjic]

mehanik
Небольшой офтоп.
Случайно не видел где нибудь в продаже элементы Пельтье работающие на газу?
На них небольшие автохолодильники делают буржуи, но шибко дорогие.
На дачу хочу такой конструктор сделать из этого пельтье и корпус от старого холодильника
Если конечно элементы отдельно не дороже нового холодильника
_________________
С уважением Сергей.
36Е-60см.Супрал, 21,6Е-120см.Супрал, 13Е-90см.Супрал. HUMAX-ACE+, TT1401.

[mehanik]

Есть старый тип холодильников - АБСОРБЦИОННЫЙ, который работает от нагревательного электрического элемента, как в паяльнике! Лично я такой холодильник успешно в молодости запускал от газовой лабораторной горелки! В качестве хладагента в них использовалась смесь газов - аммиак и водород, температура в камере всего несколько градусов ниже нуля, НО нет компрессора и всяких подвижных частей.Супернадёжные, до сих пор можно найти такие "ящики" в рабочем состоянии в деревнях... и на свалках...
_________________
Командир Акации(2С3)

[serjic]

Знаем, была мысль переделать
Засады две:
1.Там темп. нагрева нужно точно держать(недогрев как и перегрев плохо).
2.Колхозить с газом, опасно для жизни.
Поэтому хотелось готовый блок с горелкой.
_________________
С уважением Сергей.
36Е-60см.Супрал, 21,6Е-120см.Супрал, 13Е-90см.Супрал. HUMAX-ACE+, TT1401.

[serjic]

http://www.kryotherm.ru/ru/index.phtml?tid=59
mehanik, а такие готовые штуки не пойдут для твоих опытов?
_________________
С уважением Сергей.
36Е-60см.Супрал, 21,6Е-120см.Супрал, 13Е-90см.Супрал. HUMAX-ACE+, TT1401.

[mehanik]

Как раз и думал, следующим шагом, проверить такое решение, однако, последняя доработка (засверливание крышки ЛНБ и установка тепловых, медных мостиков, для точечного охлаждения именно входных транзисторов) привела к снижению усиления или рассогласованию МШУ, т.к. замечено отсутствие приёма сигнала со слабых транспордеров, а я же пытаюсь УЛУЧШИТЬ приём слабых транспордеров... Возможно, если консультации с местными спецами по СВЧ-технике на радиозаводе не помогут найти выход, вернусь к идее захолаживания ВСЕГО ЛНБ, благо Альяно уже отрезал "всё лишнее" ( штатный облучатель) на своих новых изделиях...
_________________
Командир Акации(2С3)