| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
 Добавлено: 18.01.2010 10:01 Заголовок сообщения: |
 |
|
проблема сопряжения зеркала ( того или иного ) и обучателя ... ПОДРОБНО описана в нашем форуме
.... только этот текст надо читать ВНИМАТЕЛЬНО ...
и не как китайский сайт 
может тогда вы поймете - бессмысленость заданного вами вопроса
Ну а формально
для измерения "реальной диаграммы направленности" - нужна безэховая камера ( комната ) ...
тот кто её имеет, обычно, в инет ... ничего на "выкладывает" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
AirLion
свой
Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 99
Откуда: Ekaterinburg
|
| Добавлено: 18.01.2010 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
спасибо за подсказку! нашел тему совсем в другом разделе. Информации много...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AirLion
свой
Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 99
Откуда: Ekaterinburg
|
| Добавлено: 02.02.2010 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Почитал статьи о сопряжении. Привел на глазок в соответствие геометрический угол раскрыва антенны с углом раскрыва облучателя. Это 70 гр. Убрал зоны обрезанием до диаметра 500 мм. Это размер одной потолочной плитки. Фокус - 330 мм Проверял в воскресение прошедшее.
Eutelsat W4 11727L немного облачности.
Антенна до обрезания Level 79% , Quality 100%
Антенна после обрезаний Level 78%, Quality 100%
Практически ничего не изменилось
Договорился с приятелем чтоб дал на прокат Супрал 40. С учетом затенения кронштейном и конвертером на антенне Френеля площади почти равны. Есть смысл узнать разницу по уровням сигналов
Напомню, что антенна Френеля изготовлена на основе расчетов 2-х поддиапазонов.
Подскажите! Какие есть спутники видимые на Урале с транспондерами соизмеримыми по мощности с Eutelsat W4 и работающими в нижнем поддиапазоне? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alexaga
бывалый
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1568
Откуда: 58°42'N / 59°33'E
|
| Добавлено: 02.02.2010 13:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| AirLion писал(а): | | Подскажите! Какие есть спутники видимые на Урале с транспондерами соизмеримыми по мощности с Eutelsat W4 и работающими в нижнем поддиапазоне? |
Может c - W7? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AirLion
свой
Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 99
Откуда: Ekaterinburg
|
| Добавлено: 02.02.2010 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| alexaga писал(а): | | AirLion писал(а): | | Подскажите! Какие есть спутники видимые на Урале с транспондерами соизмеримыми по мощности с Eutelsat W4 и работающими в нижнем поддиапазоне? |
Может c - W7? |
Ну да...как же я так забыл то  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alexaga
бывалый
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1568
Откуда: 58°42'N / 59°33'E
|
| Добавлено: 02.02.2010 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Armenia 1 TV - 11108 V
Alforqan TV - 11643 V
Но они все слабые. Это более мощные. На 40см думаю не видно будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SatCat
бывалый
Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E
|
| Добавлено: 05.02.2010 03:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Расскажите про технологии работы с потолочной плиткой - чем клеить и т.п.
_________________
SVEC-120@75*-80*-85.2*-90* DM800HD, TT-Budget S-1400, TeVii S600, Arion 1700 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AirLion
свой
Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 99
Откуда: Ekaterinburg
|
| Добавлено: 05.02.2010 06:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| SatCat писал(а): | | Расскажите про технологии работы с потолочной плиткой - чем клеить и т.п. |
Технология простая. До безобразия примитивная
Берется потолочная плитка. По возможности ровная и без излишних рисунков. Обычно плитка идет 5 мм толщиной, но с учетом рифлености небольшой доходит до 6 мм. А это то что нужно. В качестве основания можно применить любую жесткую поверхность. В моем случае была фанера 6мм толщиной выпиленная кругом. Сейчас вот думаю, что можно было не заморачиваться насчет круга. С одной стороны плитки, где рифленость, полностью обклеивается самоклеющейся алюминевой пленкой(60 р рулон 10 метров). Это будет экран. С другой стороны также обклеивается полностью, но это уже не экран. Так как плитка еще квадратная, то нужно найти легко центр и сделать технологическое отверстие. Например шилом или гвоздем. Приклеить потолочным клеем Титан (70 р пузырек) экран к основанию и аккуратно плотно прижать, чтобы сохранить на всей плоскости расстояние от отражателя до экрана не более 6 мм. Я использовал несколько книг равномерно размещенных на плоскости. Все должно просохнуть. После просушки в технологическое отверстие загоняется саморез. Если основание не деревянное то устанавливается болт. Саморез\Болт нужен для того, чтобы острый конец штангенциркуля не портил поверхность антенны в центре и упирался в твердое основания этого крепежа. Штангенциркулем делается разметка. Канцелярским ножом легко обрезаются лишние кольца и вручную удаляются. Также обрезаются углы плитки, чтобы придать ей круглый вид и исключить влияние экрана за пределами диаметра антенны. Вся процедура изготовления с учетом просушки не более пары часов. Если использовать механический крепеж плитки к основанию, например саморезы с широкой шайбой, то все будет намного быстрее. В качестве крепежа LNB использовался сантехнический хомут(40 руб) с резиновой прокладкой. В качестве штанги кусок алюминиевого профиля. В моем случае штанга была сделана наскорую руку и жесткость очень слабая. Для тестов хватило. Основание самоделки саморезами прикрутил к опоре от Супрала.
Я уже закупил алюминиевые уголки для держателей для антенны Френеля большего диаметра. Планируется к изготовлению антенна диаметром 1 м из 4 потолочных плиток. Технология также до безобразия примитивна. Сложности добавить только изготовление держателя для LNB Эта антенна позволит провести тесты при приеме Hotbird 13E и сравнить ее с Супралом 90 на всем Ku диапазоне. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 05.02.2010 11:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | В качестве основания можно применить любую жесткую поверхность |
плоская структура не имеет жесткости ...
по определению ...
она даже менее жестка, чем самая плоская парабола ...
( вогнутая структура )
уход же размера за счет деформации - хотя бы на 3-4 мм - приводит к работе колец в противофазе ...
поэтому предложенная технология никак на подходит
тут ОБЯЗАТЕЛЬНО второй слой ( отражатель ) должен быть жестким .. и строго плоским
( например "лопата митрича ") - фанера - пойдёт "винтом" ...
Но такая подоснова сделает антенну - дороже обычной параболы ... и сложнее ...
о размере 100 см на 100 см - вообще не может быть и речи ...
геометрию не удержите !!!
работать же она ВСЕГДА будет значительно хуже ... параболы
=============
напомню в инете было подробно описана конструкция
из фольгированного рулонного утеплителя ...
- эта технология на мой взгляд проще и дешевле ...
хотя и там - проблема - жесткой основы - так и остаётся ...
самое простоё - ... для тестов - аллюминевая лопата ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AirLion
свой
Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 99
Откуда: Ekaterinburg
|
| Добавлено: 05.02.2010 12:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | плоская структура не имеет жесткости ...
по определению ...
она даже менее жестка, чем самая плоская парабола ...
( вогнутая структура )
уход же размера за счет деформации - хотя бы на 3-4 мм - приводит к работе колец в противофазе ...
поэтому предложенная технология никак на подходит
тут ОБЯЗАТЕЛЬНО второй слой ( отражатель ) должен быть жестким .. и строго плоским
( например "лопата митрича ")
а это сделает антенну - дороже обычной параболы ... и сложнее ...
о размере 100 см на 100 см - вообще не может быть и речи ...
геометрию не удержите !!!
работать же она ВСЕГДА будет значительно хуже ... параболы |
Спасибо за подсказку относительно сохранении геометрии для большой антенны! Вовремя... Сейчас позвонил и узнал, что ДСП слехка пошла винтом, что не критично для строительства, но повредит для основы. Буду думать чем заменить. 
Для маленькой антенны хватило обычной толстой фанеры 6 мм...
То что Френель хуже - это бесспорно. Меня мучает вопрос - на сколько хуже? Везде упоминается цифра на 2-3 дб. Даже если возьмем 3 дб хуже, то это 2 раза по площади меньше.
2 раза по площади меньше параболы амплитудная зонная пластина Френеля. А фазовая зонная пластина по площади равна параболе. В моем случае изготовлена фазовая зонная пластина Френеля. Значит потери мощности в фокусе будут не изза уменьшения общей площади, а только изза расфазировки и уменьшения уровня сигнала при отражении от зон по мере удаления от центра.
К сожалению я не смог повторно найти статью в архивах www.freepatentsonline.com, в который описывалась векторная диаграмма в относительных величинах для параболической линзы и линзы Френеля. Мой кривой английский дал понять, что у фазового Френеля потеря по мощности сигнала где то на 15-20% меньше от площади линзы. Все таки это не в 2 раза
Правда статья была по оптике, но думаю ИМХО сей принцип фазовой зонной пластины можно распрастранить и на СВЧ. Пока это все гипотеза.
Практически проверю в ближайшее время. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AirLion
свой
Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 99
Откуда: Ekaterinburg
|
| Добавлено: 05.02.2010 12:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): |
напомню в инете было подробно описана конструкция
из фольгированного рулонного утеплителя ...
- эта технология на мой взгляд проще и дешевле ...
хотя и там - проблема - жесткой основы - так и остаётся ...
самое простоё - ... для тестов - аллюминевая лопата ... |
Я делал антенну из рулоного утеплителя.Это был самый первый вариант. Сама поверхность утеплителя не подходит для ku диапазона.Она неровная. Я на нее ничего не смог принять толком. В самом первом сообщении применение потолочки при тех же размерах дала лучшие результаты, но расчеты все равно были не оптимальны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 05.02.2010 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Мой кривой английский дал понять,
что у фазового Френеля потеря по мощности сигнала где то на 15-20%
меньше от площади линзы.
Все таки это не в 2 раза |
у Зональной антенны Френеля - кольцо ( зона ) не синфазна относительно точки фокуса ...
точнее средняя линия зоны - синфазна
- а края - НЕТ ...
за счет этого и происходят потери ...
кроме того - совершенно не ясно какой облучатель нужен для такой структуры ...
вы тему про согласование читали ... но по вашим репликам понял ...
что суть вы не уловили ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SatCat
бывалый
Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E
|
| Добавлено: 06.02.2010 07:02 Заголовок сообщения: |
|
|
А где-нибудь изготавливался на практике многослойный френель? 3 или 4 слоя должны явно улучшить ситуацию.
_________________
SVEC-120@75*-80*-85.2*-90* DM800HD, TT-Budget S-1400, TeVii S600, Arion 1700 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 06.02.2010 08:35 Заголовок сообщения: |
|
|
в 3 - 4 слоя ... проще сделать ступенчатую длиннофокусную ПАРАБОЛУ ..
( а лучше сферу )
а фокус "укоротить" вторым - плоским зеркалом
получится оффсетный касагрен .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
