| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
UR3ILF
свой
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 150
Откуда: Донбасс
|
 Добавлено: 08.07.2010 23:44 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Lenchik писал(а): | | Не надо преувеличивать шумы гетеродина. Гетеродин работает при амплитуде сигнала значительно превышающем его шум. То есть вклад этого шума в результирующий сигнал весьма незначительный. Выше упоминали о цифровом синтезаторе. Там совсем другое дело. Частота синтезируется из сетки частот и подстраивается цифровой же обратной связью. То есть частота постоянно ходит вверх вниз. Насколько, это уже зависит от конкретной реализации. Раз конверторы с синтезатором не оправдали себя на S2, значит синтезатор был плохой, девиация большая, или того хуже в сигнал попадали цифровые помехи. |
Так то оно так, но помимо шума гетеродина есть ещё такое понятие как фазовый дребезг. Если сигналы мощные то разницу в принципе не видно ,а вот когда на пределе возможного (приём слабых сигналов) уже может быть существенно. Тема действительно интересная, но в домашних условиях разницу увидеть будет сложно.  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1972
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 09.07.2010 03:22 Заголовок сообщения: |
|
|
BNX, я не стал спорить с уважаемым человеком, тем более, что ЛИЧНО не имел возможности присутствовать рядом с ТВ-панелью, т.к. в этот момент находился на крыше и менял один конвертер на другой!
 Однако, рассуждаю так, что, ВОЗМОЖНО, при работе в тюнере системы коррекции ошибок на полную, но ещё без потери сигнала и срыва картинки, эта самая картинка ВИЗУАЛЬНО может отличаться от той, когда коррекция не производится или почти не производится... 
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 09.07.2010 07:27 Заголовок сообщения: |
|
|
UR3ILF Дребезг, перерегулирование и протчее может быть только в управляемой системе, например с обратной связью. В конверторе самый обычный автогенератор, стабилизированный пьезорезонатором. Плунжер к которому приближается, если покрутить отверткой. Девиация частоты у такого генератора может быть только из за собсвенных шумов деталей или помех по питанию. Медленный дрейф частоты тут вообще не при делах. Фронтенд в тюнере умеет подстраиваться под медленное изменение частоты.
_________________
Ищите и обрящете |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BNX
модератор
Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)
|
| Добавлено: 09.07.2010 07:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| mehanik писал(а): | | я не стал спорить с уважаемым человеком |
И это правильно. Клиент всегда прав. 
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1972
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 09.07.2010 07:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Если РАНЬШЕ, в старые, добрые времена, на этикетке конвертера указывали целый список нормируемых параметров, то нынче пишут рекламный лист, имеющий мало общего с истинными характеристиками изделия, к тому же, жёстко отъэкономленного! 
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
C2
свой
Зарегистрирован: 28.04.2008
Сообщения: 33
|
| Добавлено: 10.07.2010 12:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik а почему вы зациклились на шумах гетеродина?
В конвертере шумы (в том числе и фазовые) привносятся и другими частями схемы, а не только гетеродином.
Еще раз повторяю - ни один производитель бытовки не даст инфы: какой каскад как портит сигнал шумами (кроме того эта "порча" зависит от температуры и пр.) ...
про "фронтенд в тюнере" - это как?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 10.07.2010 12:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Если РАНЬШЕ, в старые, добрые времена, на этикетке конвертера указывали целый список нормируемых параметров, |
Господа !!!!!!
О каких "паспортных параметрах" может быть речь ...
при массовом производстве - конвертеров ценой 2 доллара ???!!!!
Их, после распайки - даже НЕ включают .. а не то что с них снимают какие-то
индивидуальные параметры ..
иначе такой конвертер СРАЗУ будет стоить - 50-100 баксов !!!!!
Ручная работа стОит очень дорого ...
особенно высококвалифицированная .. ВЕЗДЕ ...
теперь и в Китае ...
Конвертеры для DVB S ... и для DVB S2 .. ничем не отличаются ..
( особенно те, которые стОят 2 бакса )
это чисто рекламный ход - для покупателей "блондинок" ....
Последний раз редактировалось: альяно (10.07.2010 12:52), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
C2
свой
Зарегистрирован: 28.04.2008
Сообщения: 33
|
| Добавлено: 10.07.2010 12:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| mehanik писал(а): | | Однако, рассуждаю так, что, ВОЗМОЖНО, при работе в тюнере системы коррекции ошибок на полную, но ещё без потери сигнала и срыва картинки, эта самая картинка ВИЗУАЛЬНО может отличаться от той, когда коррекция не производится или почти не производится... |
Если избыточности кода кодирования хватает для восстановления потока без ошибок, то этот поток восстанавливается фронтендом без ошибок. Хоть одну ошибку в секунду исправит фронтенд хоть 10, хоть 100 - не важно. На выходе карты поток будет точно таким же как на "передающей стороне".
А вот когда коррекция ошибок уже не справляется (не хватает избыточности при кодировании) - вот тут и начинаются ошибки в выходном потоке фронтенда (на выходе карты) - обычно эти ошибки приводят к значительному разрушению изображения (квадраты, выпадение отдельных кадров) и звука (заикания, прерывания). Ситуация, когда изображение "смазывается" или что-то вроде того из-за работы корректора фронтенда НЕ ВОЗМОЖНА.
Последний раз редактировалось: C2 (10.07.2010 12:58), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
C2
свой
Зарегистрирован: 28.04.2008
Сообщения: 33
|
| Добавлено: 10.07.2010 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | иначе такой конвертер СРАЗУ будет стоить - 50-100 баксов !!!!! |
больше $100. иногда и на порядок больше ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 10.07.2010 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
C2 Ну в NIM модуле, какая разница. DVB устройств у которых фронтенд находится снаружи, уже давно не выпускают. Интересно откуда еще кроме гетеродина могут взяться фазовые шумы ? Фазовый шум это хаотическое изменение фазы. DVB устройство получает промежуточную частоту. Промежуточная частота это в данном случае разность частот гетеродина и принимаемого сигнала. На фазовую стабильность принимаемого сигнала мы влиять не можем, она формируется на спутнике. Значит остается фазовая стабильность гетеродина.
А так конечно все эти разговоры о фазовом шуме маркетинговый бред. Нужно же как то под шумок внедрения S2 новые конвертеры пользователям впаривать.
_________________
Ищите и обрящете |
|
| Вернуться к началу |
|
|
C2
свой
Зарегистрирован: 28.04.2008
Сообщения: 33
|
| Добавлено: 10.07.2010 15:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lenchik писал(а): | | Интересно откуда еще кроме гетеродина могут взяться фазовые шумы ? |
Ну, например, из-за фликкер-шума, свойственного электронным компонентам.
Грубо говоря: пропустите даже идеальное ФМ колебание через конденсатор и получите шум не только в амплитудной, но и в фазовой области ...
Вообще, предлагаю не углубляться в такие дебри - тут же не форум по микроэлектронике. Я просто хотел обратить внимание на то, что не гетеродином единым! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 10.07.2010 15:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Совершенно верно.
Шумы могут довать любые электронные компоненты.
НО! как уже говорилось неоднократно выше,
в цифовой обработке сигнала,
если демодулятор не справляется с потоком ошибок,
вносимые этими шумами,
то мы видим квадратики и рассыпание картинки,
а не ухудшение изображения, как это происходит в аналоге.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
