| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
 Добавлено: 28.02.2011 09:08 Заголовок сообщения: Нужны ли .... "прибавки" ??? |
 |
|
... в последнее время появились высказывания,
что "простому пользователю"
НЕ НУЖЕН конвертер .. который даёт "прибавку" ..
( название конвертера, в данном случае, - значения не имеет )
лучше купить - самый дешовый - и не парится ..
Я много работал по созданию конвертеров - которые дают
"прибавки" ..
и хочу высказать своё мнение ...
Во первых ... о размере "прибавок" ...
САТ фирмы - предлагают разные конвертеры ...
как С-диапазона .. так и Ku диапазона ...
Про С-диапазон - тут всё, более менее, ЯСНО ...
и альтернативе нашему конвертеру для оффсетов
в С диапазоне - просто НЕТ ...
А вот с Ku диапазоном - выбор БОЛЬШЕ ...
- тут всегда есть десяток моделей ...
Если конвертер откровенное дерьмо - типа Глобо ...
и аналогичных - то прибавка будет ОЧЕНЬ существенная
примерно 2-3 Дб ...
такую прибавку даёт смена антенны на один размер больше ..
( например вместо 90 см - поставить 120 см )
Если конвертер из категории ХОРОШИХ ...
типа Титаниума ... или Инверто блэк ультра ... и другие
то, естественно, прибавка будет совсем другой ... - меньше ...
так как получить "прибавку" - можно
очень тщательно оптимизируя параметры СИСТЕМЫ
"зеркало+конвертер" - под конкретные условия приема ..
а вы как думаете
нужна ли прибавка - простому пользователю ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
androon
бывалый
Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1307
Откуда: Новокосино
|
| Добавлено: 28.02.2011 09:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно нужна! Хотя бы для запаса на *погодные условия*.
Да и ситуация со спутниками,транспондерами и каналами постоянно меняется,запас по приему всегда может пригодиться,даже если сейчас все показывает .А уж для не простого,а любознательного пользователя конвертеры с отличными характеристиками просто необходимы в *хозяйстве*!!
_________________
75E=супрал 1.2 ТВ 28" LG(DVB-S+T2), 55Е=Супрал 0.6 Хьюмакс2000 ,13Е+9Е(фокус)+5Е=Супрал 1.1 Хьюмакс 2000.Euston 525+ (чинится) Глобо HD X403p(резерв) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 28.02.2011 09:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Вову поэта - ПЕРСОНАЛЬНО
приглашаю сделать ОЧНЫЙ тест
его супер конвертера Inverto IDLP 40SL White Tech
про который он везде твердит ...
с нашим "Альяно Вершина" ....
на спутнике 19е
и я покажу прибавку - в 1.5 Дб по всему диапазону ..
условия пари - щелчок по НОСУ !!!!!
Только ты не ссы ...
или прикрой - вонючий ротик ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
agan
свой
Зарегистрирован: 19.02.2010
Сообщения: 125
Откуда: Хабаровский край 51.04N 132.36E
|
| Добавлено: 28.02.2011 10:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Избалованной количеством спутников и их мощностью Европе- скорее всего и не нужны.
У нас на "ширпотреб" можно принимать 140 и 90, если уже делать мультфид 90-85-75 то то без "прибавки" не обойтись, тот же 90-й уходит в мульт, по другому не сделать.
Что касается СИ диапазона- вполне достойный прием практически всего 90-го, да и по цене- пусть недовольные посмотрят, сколько будет стоить купить отдельно облучатель для офсета (у нас 450-550 рублей) и конвертер, что будет дороже, да и компактность и вес "имеют значение".
Каких трудов стоит сделать "на коленке" уже из готового и с заданными размерами один конвертер- сам испробовал из вашего набора, так что такие "прибавки" по такой цене меня лично устраивают!
Как я понял, тот же "блек ультра" сингл за 20, твин за 30 долларов еще и поискать надо.
_________________
Всего наилучшего!
90E C OF1.2 SVEC, АЛЬЯНО 70C АБСОЛЮТ ТВИН
140Е OF SVEC 0.9
SKYMAX 3000 CICRF, EVA5
51.04N 132.36E |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zhiv
бывалый
Зарегистрирован: 12.09.2006
Сообщения: 1831
Откуда: Россия, г. Абакан, 53°46'N 91°26'E
|
| Добавлено: 28.02.2011 10:34 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно
Конечно надо!
А кому не надо, пусть идут лесом!!!
_________________
2хТТ-1401;Tevii 2хS460,S464,S650;Euston 525+;Telestar SSC1;Acorp DC110
1.5м GS офсет(40ку),1.5м GS офсет(90С+96.5C+80С),1.2м GS офсет(96.5ку+90ку+85.2ку),0.9м GS (75ку)
HTPC MSI P7NGM-Digital/E7300/4Gb/320Gb/Tevii S460/GOTVIEW PCI DVD2 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 28.02.2011 13:04 Заголовок сообщения: |
|
|
А кто он такой, этот "простой пользователь"???
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 28.02.2011 16:33 Заголовок сообщения: |
|
|
это тот ..
кому предлагают не думать ...
и покупать первый попавшийся конвертер |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dgem
свой
Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 275
Откуда: Чебоксары 56,8сш 47,15вд
|
| Добавлено: 28.02.2011 17:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Обычно предлагает тот, кто сам умом не вышел 
а мне нужен конвертор который даёт прибавку сигнала |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 28.02.2011 18:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Да нужен, и у нас и в Эвроппах...
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 28.02.2011 20:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Вову поэта - ПЕРСОНАЛЬНО
приглашаю сделать ОЧНЫЙ тест |
А ведь у противоположной стороны возникла УНИКАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ
при непосредственном участии поэта-песенника (который не раз громогласно заявлял, что и в Москве изделия Альяно не на что не годны), при присутствии автора РАЗВЕНЧАТЬ наконец-то конвертеры Альяно (чего никак у них не сладится) - на деле показать, где и как они не способны обеспечивать устойчивый приём и более того, воочию увидеть и узнать до сих пор непонятный и нерешаемый для них вопрос - как трубочки дают прибавку и какую... Это ведь намного лучше глупых и косячных "тестов", в которых сам автор выставляет себя в глупые положения...
А у нас есть прекрасная возможность посмотреть на деле - что же это за шансонье такой и определиться (для себя) кто он на самом деле - соловей или глупый скворец, или...
Давай поэт-песенник - покажи на что ты способен в реальной, а не виртуальной жизни... виза ведь для проезда в Мытищи не нужна.
Го...спода! Вы ведь всецело доверяете данному персонажу вашего хворума и ПО НАСТОЯЩЕМУ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в независимой экспертизе...
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey9905
свой
Зарегистрирован: 16.01.2011
Сообщения: 92
Откуда: Ростовская обл.
|
| Добавлено: 28.02.2011 20:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Прибавка нужна,особенно это ощутимо в летнее время и в частном секторе на "низковисящих" спутниках, когда где-то по азимуту какая-нибудь ветка, которую спилить нет никакой возможности, покрывается листвой и ослабляет сигнал и это плюс к повышенной шумовой температуре (а сменить место установки или невозможно, или проблематично, или луше выбранного уже нет),чуть ухудшилась погода и запаса не хватает,а,если запас на погоду больше , то разве это плохо? Хотя,есть люди, кому он и не нужен, но это уже другой разговор...
_________________
0,9м 60+53, РусСат 0,9 4w+5e+9e , Mabo 0,9 42e+36e+31,5e , Electronics 1,2 75+85,15+90, Супрал 0,9 40e, SS2,Skymax6300PVR,Continet-CSD-01IR,Prof 7500 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 28.02.2011 21:19 Заголовок сообщения: |
|
|
..... на сегодня ... "прибавки" можно получать
только за счет облучателя ....
электроника -у всех НЕ ЛЕВЫХ конвертеров ...
примерно одинаковая ...
кстати ... у меня есть модель ... где основная задача была
- получить МАКСИМУМ ...
и не пытаться делать раскрыв 40 мм ...
раскрыв такого конвертера - 60 мм ...
Какие прибавки он даёт ???
Это смотря с чем сравнивать ...
Если в Вершиной ... то всего 2-5% ....
НО ЭТИ "всего" ... получить КРАЙНЕ сложно ...
ВЕРШИНА - это тОповый ... конвертер ...
и получать "прибавки" .. уже ОЧЕНЬ сложно .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 28.02.2011 21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ну так это вполне естественно. "Плохую" систему модернизировать проще чем "хорошую". У всего есть предел. Чем ближе к нему, тем результат менее заметен, а трудность реализации возрастает многократно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey9905
свой
Зарегистрирован: 16.01.2011
Сообщения: 92
Откуда: Ростовская обл.
|
| Добавлено: 28.02.2011 23:03 Заголовок сообщения: |
|
|
А кто знает, "воюют" ли за "прибавки" люди в землях американских? (про "Европы" мы наслышаны)
_________________
0,9м 60+53, РусСат 0,9 4w+5e+9e , Mabo 0,9 42e+36e+31,5e , Electronics 1,2 75+85,15+90, Супрал 0,9 40e, SS2,Skymax6300PVR,Continet-CSD-01IR,Prof 7500 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 01.03.2011 03:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | это тот ..
кому предлагают не думать ...
и покупать первый попавшийся конвертер |
Если думать не охота, или нет такой особенности,
то пусть позовут человека, который этому обучен.
И будет к кому предъявить, почему у соседа кажет, а у меня сыпет.
Или радоваться, когда ни у кого НЕ показывает, а я смотрю 
А перекладывать с больной головы на здоровую, мне что то уже надоело 
Если человек идиот, то это на долго
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 01.03.2011 18:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | на сегодня ... "прибавки" можно получать
только за счет облучателя .... |
Самое интересное, что в литературе, в которой рассматриваются шумы приёмной установки, приведена формула шумовой температуры. В этой формуле указана, как составляющая, шумовая температура самой антенны, но... все вопросы по уменьшению шумов рассматриваются только применительно к Тпр - шумы именно электроники конвертера и приёмника. Вот недавно попалась статья, основанная на диссертации... - там всё направлено на подавление собственных шумов именно электроники конвертера. Сказано, что уровень собственных шумов УВЧ конвертера удалось понизить настолько, что начали оказывать влияние шумы преобразователя частоты и УПЧ, которыми ранее пренебрегали и как метод борьбы с этими шумами предложено... введение в УПЧ, после полосового фильтра дополнительного каскада усиления и дополнительного полосового фильтра... что позволит дополнительно снизить уровень собственных шумов конвертера. И ни слова про облучатель... и то, что шумовая температура, получаемая через него (через боковые лепестки ДН антенны, не оптимизированность ДН облучателя) по уровню превышает собственные шумы электроники конвертера. Такое впечатление, что при изготовлении конвертеров одна группа инженеров решает вопрос по разработке облучателей (или уже не решает? всё разработано до них?), а другая группа по оптимизации электронных схем и они между собой совершенно не общаются - отсюда и "ниша", образовавшаяся при решении вопросов борьбы с шумами.
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 01.03.2011 20:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| erg757 писал(а): | | Такое впечатление, что при изготовлении конвертеров одна группа инженеров решает вопрос по разработке облучателей (или уже не решает? всё разработано до них?), а другая группа по оптимизации электронных схем и они между собой совершенно не общаются - отсюда и "ниша", образовавшаяся при решении вопросов борьбы с шумами. |
так оно и есть ...
шумы электроники ... это ОБЩИЙ вопрос ...
а не что-то специфичное для СВЧ
а вот ШУМОВАЯ ТЕМПЕРАТУРА АНТЕННЫ...
это очень специфичный параметр ... и специалист по шумам транзисторов
может даже и не знать ... как снижать ШУМОВУЮ ТЕМПЕРАТУРУ
антенны ..
я про это много писал в нашем форуме ...
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=150914#150914 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey9905
свой
Зарегистрирован: 16.01.2011
Сообщения: 92
Откуда: Ростовская обл.
|
| Добавлено: 01.03.2011 20:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Нельзя исключать и такой вариант... Диссертация по теме уменьшения шумов тракта ПЧ (а кто-то решал задачу по входным каскадам) написана при выполнении поставленных задач в соотвествующей тематике. Мужики имели очень хорошую антенну "наверху" и боролись с шумами на уровне МШУ, вот их и не волновал вопрос шумовой температуры антенны. А кто-то занимается наоборот расчётом/производством зеркала (облучателя) в соответствии с техническим заданием. Потом систему собирают комплексные специалисты, решая при этом вопросы согласования между частями комплекса. И эта информация уже "не выходит в свет" ни под каким соусом,т.к. является собственностью заказчика.
_________________
0,9м 60+53, РусСат 0,9 4w+5e+9e , Mabo 0,9 42e+36e+31,5e , Electronics 1,2 75+85,15+90, Супрал 0,9 40e, SS2,Skymax6300PVR,Continet-CSD-01IR,Prof 7500 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 01.03.2011 20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
основные выводы по теории зеркальных антенн
были сделаны
50-60 лет назад ...
а вот ТЕХНОЛОГИЯ полупроводников ...
поставила всё с ног на голову ....
пятьдесят лет назад ... даже фантаст не мог представить
такой НИЗКИЙ уровень собственных шумов ... у транзистора
поэтому ШУМОВУЮ ТЕМПЕРАТУРУ антенны и НЕ УЧИТЫВАЛИ ...
( считая её заведомо существенно МЕНЬШЕ - чем шум первого каскада )
сейчас перечитываю Лема ... "Магеланово Облако"
там XXVIII век ... ракета летит за пределы Галактики ...
на околосветовой скорости ...
а вся ... аппаратура в том числе и связная ... на ЛАМПАХ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 01.03.2011 20:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | и специалист по шумам транзисторов
может даже и не знать ... как снижать ШУМОВУЮ ТЕМПЕРАТУРУ |
Или шумовой температуры антенны для него вообще не существует, а все помехи возникают только в зеркальном канале приёма и ещё вносятся самим приёмником, с чем они успешно борются?
| Sergey9905 писал(а): | | Диссертация по теме уменьшения шумов тракта ПЧ |
Нет, темой диссертации было построение обобщённой математической модели шумов приёмной системы и уже после этого, как рекомендации, был предложен вариант с каскадированием УВЧ, с последующей установкой полосового фильтра - на уровне блок-схемы, не более.
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey9905
свой
Зарегистрирован: 16.01.2011
Сообщения: 92
Откуда: Ростовская обл.
|
| Добавлено: 01.03.2011 20:58 Заголовок сообщения: |
|
|
 Когда мы учились в институте, то в учебниках по цифровым устройствам утверждалось, что по быстродействию КМОП никогда не обгонит ТТЛ! И это было верно для того уровня технологий! (Если не ошибаюсь, это можно прочитать также и в учебнике по импульсным устройствам по авторством Фролкина и Попова, очень хороший, кстати , учебник). А когда-то самые быстрые АЦП были только ЭСЛ-овские,жрали, конечно, они хорошо, но ни КМОП-у,ни ТТЛ-у таких скоростей и не снилось в своё время...
_________________
0,9м 60+53, РусСат 0,9 4w+5e+9e , Mabo 0,9 42e+36e+31,5e , Electronics 1,2 75+85,15+90, Супрал 0,9 40e, SS2,Skymax6300PVR,Continet-CSD-01IR,Prof 7500 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergey9905
свой
Зарегистрирован: 16.01.2011
Сообщения: 92
Откуда: Ростовская обл.
|
| Добавлено: 01.03.2011 21:03 Заголовок сообщения: |
|
|
erg757,
ясно...возможно, человек разработал что-то и...подвёл базу под разработку... , но и приведённые мною ситуации - тоже не редкость на практике...вобщем-то "сценарии" из реальной жизни...
_________________
0,9м 60+53, РусСат 0,9 4w+5e+9e , Mabo 0,9 42e+36e+31,5e , Electronics 1,2 75+85,15+90, Супрал 0,9 40e, SS2,Skymax6300PVR,Continet-CSD-01IR,Prof 7500 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 01.03.2011 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | там XXVIII век ... ракета летит за пределы Галактики ...
на околосветовой скорости ...
а вся ... аппаратура в том числе и связная ... на ЛАМПАХ ... |
Как знать... развитие идёт по спирали, может и вернутся лампы, но какого размера... надеюсь, что не "лампочки Чубайса"... 
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
DenSoft
бывалый
Зарегистрирован: 28.08.2009
Сообщения: 702
Откуда: Мытищи
|
| Добавлено: 01.03.2011 21:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Sergey9905 писал(а): | | ...какая-нибудь ветка, которую спилить нет никакой возможности, покрывается листвой и ослабляет сигнал... |
Вот такой подход, ИМХО, неправилен.
Если есть препятствие в виде деревьев и т.д., то должны рассматриваться 3 выхода:
1. Дерево(ветка) пилится.
2. Антенна переносится, на крышу, вправо, влево и т.д
3. Отказ от этой спутниковой позиции
А прибавка всегда нужна. На погоду, например. Особенно весной и летом.
_________________
GI - 1,1 (13.0°E(F) + 9.0°E + 4.8°E), Супрал 0.8 (40.0°E(Ku)(F) + 36.0°E), GI - 1,0 (75.0°E(F) + 80.0°E(С)), Humax HDCI-2000, SS USB 2 HD CI, Платформа HD/DV, Радуга ТВ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 01.03.2011 21:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Уже во всю идут разработки оптических логических устройств. Возможно в цифровой обработке данных и полупроводники уйдут в историю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
