| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
 Добавлено: 21.01.2012 15:23 Заголовок сообщения: |
 |
|
| альяно писал(а): | | .... инет "практики" |
Единственное в чём я с Вами не согласен в этоё теме... - это не практики... это прАктологи... 
| Цитата: | | эту олибосовскую чушь, |
Кстати, обращаю внимание на то, что данный практолог, подведя базу диэлектрических резонаторов под вопрос оптимизации спутниковых антенн, нарисовавший кучу схем, приведший кучу цитат, так и не смог описать как это будет выглядеть в комплексе, с точки зрения ДР... но самое прикольное, это то, что при описании работы своих же директоров, он почему-то не отталкивается от теории ДР... концы с концами то не сходятся... 
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
denissim
новый
Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 13
Откуда: Msk
|
| Добавлено: 21.01.2012 18:25 Заголовок сообщения: Re: Коэффициент шума ... против шумовой температуры. Кто ког |
|
|
| альяно писал(а): |
Вот только часть ... промышленных облучателей .. которые я протестировал за последние три года ...
|
Некоторые облучатели явно свежепиленные.
Какой нибудь из этих металлических облучателей работает лучше базового "недоделанного" облучателя MTi на этом же конвертере MTi?
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 21.01.2012 18:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| denissim писал(а): | | базового "недоделанного" облучателя MTi |
А кто говорил, или где написано, что "базовый" облучатель MTI недоделан...?
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
denissim
новый
Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 13
Откуда: Msk
|
| Добавлено: 21.01.2012 21:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| erg757 писал(а): | | denissim писал(а): | | базового "недоделанного" облучателя MTi |
А кто говорил, или где написано, что "базовый" облучатель MTI недоделан...? |
Это написано на официальном сайте Microelectronics Technology Inc. (MTI).
Не доделан,в смысле не рекомендован для использования на офсетных зеркалах.
MTI рекомендует использовать этот конвертер,этот облучатель на прямофокусе.
Для офсета у MTI есть конвертер с такой же электроникой но с "доделанным "  для офсета облучателем,с еще одним внешним кольцом.
Плюс , в "доделанных" для офсета облучателях не просто огрызок волновода,а двухмодовый волновод,как у старых Oxford,или новых Inverto BU. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
iraptov
свой
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 115
Откуда: киров 58°18'N-48°38'E
|
| Добавлено: 21.01.2012 21:52 Заголовок сообщения: |
|
|
denissim, а почему ссылку на источник не указали??? Укажите обязательно.
_________________
Lans90, Supral60, конвертер "мышонок" от Альяно, Tevii-S650, Xumax VA-4sd |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 21.01.2012 22:05 Заголовок сообщения: |
|
|
тему отделил ..
а это пост erg757 ошибочно остался в старой теме
размещаю его как цитату
| erg757 писал(а): | Конвертор выполнен для установки на осесимметричное зеркало, а значит его облучатель представляет собой законченное изделие. Для оффсета он не проектировался, а значит слово недоделанный к нему не подходит... под оффсет его никто и не делал.
| denissim писал(а): | | не рекомендован для использования на офсетных зеркалах. |
Да, позиционирован он для установки на осесимметричных антеннах, но НИКАКИХ не рекомендаций по установке его на оффсете на сайте производителя нет. На практике, на оффсетных антеннах работает неплохо, не хуже GI-231.
| denissim писал(а): | | Какой нибудь из этих металлических облучателей работает лучше базового "недоделанного" облучателя MTi на этом же конвертере MTi? |
 А подумать не вариант было? | denissim писал(а): | | Плюс , в "доделанных" для офсета облучателях не просто огрызок волновода,а двухмодовый волновод |
Вот Вам и ответ... Вот только это не огрызок волновода, а ОККВ, который сам по себе во многих случаях может работать как самостоятельный облучатель. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 21.01.2012 22:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| iraptov писал(а): | | denissim, а почему ссылку на источник не указали??? Укажите обязательно. |
а зачем ссылку .. если итак ясно что этот конвертр MTI - для оффсета
и это понятно ЛЮБОМУ кто понимает как работат облучатель !!!!
И никакой он "недоделанный" .. обычный конвертер ..
На MTI же не дураки .. делать смещение скалярных колец на 70 градусов
и "рекомендовать" конвертер для прямофокуса !!!!
Естественно если прямофокус ... не 70 градусный
-------------
| denissim писал(а): | | для офсета облучателях не просто огрызок волновода,а двухмодовый волновод,как у старых Oxford,или новых Inverto BU. |
Это вам кто-то сказал .. или вы сами додумались ..????
если САМИ - то, пожалуйста, аргументируйте этот "тезис" !!!!
Последний раз редактировалось: альяно (21.01.2012 22:17), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iron_lag
Гость
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 21.01.2012 23:36 Заголовок сообщения: |
|
|
я советую denissim подумать и над тем ..
зачем в "прямофокусном конвертере" ... на брюхе корпуса ...
у самого разъёма .. три отверстия ...
http://www.mti.com.tw/_english/02_products/03products.php?MainID=2&SID=54&ID=156
чтобы вода лучше затекала ????
Ну а про облучатель там же написано
| Цитата: | | Special small feed horn design for multi-satellite reception .... |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
denissim
новый
Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 13
Откуда: Msk
|
| Добавлено: 22.01.2012 01:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Конвертер для мультифидов.Почему бы и не не для мультифидов на прямофокусе. 
Кто скажет что это не мальчик,пусть первый бросит в меня камень (с).
А если серьезно.Случайно или нет MTI закинул этот конвертер в раздел прямофокусов.
Может и случайно.
Но облучатель,если его сравнить с десятками таких же"безрупорных",которые созданы только из скалярных колец.Явно выделяется как минимум отсутствием одного внешнего кольца. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 22.01.2012 06:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| denissim писал(а): | | Но облучатель,если его сравнить с десятками таких же"безрупорных",которые созданы только из скалярных колец.Явно выделяется как минимум отсутствием одного внешнего кольца. |
а зачем, по вашему, "вшешнее" скалярное кольцо ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 22.01.2012 06:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| denissim писал(а): | Но облучатель,если его сравнить с десятками таких же"безрупорных",которые созданы только из скалярных колец.
Явно выделяется как минимум отсутствием одного внешнего кольца. |
а зачем, по вашему, "вшешнее" скалярное кольцо ???
кроме того вы не ответили вот на этот вопрос
| альяно писал(а): | | аргументируйте этот "тезис" !!!! |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
denissim
новый
Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 13
Откуда: Msk
|
| Добавлено: 22.01.2012 07:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | denissim писал(а): | Но облучатель,если его сравнить с десятками таких же"безрупорных",которые созданы только из скалярных колец.
Явно выделяется как минимум отсутствием одного внешнего кольца. |
а зачем, по вашему, "вшешнее" скалярное кольцо ???
|
Меня больше интересует практический эффект,а не теоретическое обоснование.
Добавление внешнего кольца улучшает прием,не намного но улучшает,особенно заметно на низах.
Если сравнивать с трубочками.
Удаление внешнего кольца равносильно практически удалению внутреннего стержня из многотрубного ДО.
| альяно писал(а): |
кроме того вы не ответили вот на этот вопрос
| альяно писал(а): | | аргументируйте этот "тезис" !!!! |
|
Опять же практическое наблюдение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 22.01.2012 07:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| denissim писал(а): | Если сравнивать с трубочками.
Удаление внешнего кольца равносильно практически удалению внутреннего стержня из многотрубного ДО. |
Не надо СЛОВОБЛУДИЯ ... в инете слишком много SAT сайтов
где ПРАКТИКИ .. кривость своих рук ...
объясняют ... несовпадением теории с "практикой" ...
Их практикой !!!
У нас технический сайт .. поэтому потрудитесь отвечать конкретно ..
а не общими словами ...
А если не знаете ответов .. то так и скажите
а не надо - резать правду матку !!!!
Тем более не надо говорить про "трубочки" ..
Вы на ОБА
вопроса про "обычные" облучатели не смогли дать аргументированный
ответ ...
а уже перешли к трубочкам !!!
Тема же про "недоделанный" MTI .... который почему-то стал
"прямофокусным"
Вот я и хочу объяснить что это НЕ ТАК
вы пункт 17 правил форума читали ????
А о трубочках мы ещё поговорим ...
и .. лично вам скажу ...
что если взять самый ... доделанный конвертер ...
с самым доделанным облучателем ...
и установить его на самую доделанную антенну ...
с углом раскрыва 70 градусов .. то ... "трубочкой"
можно получить прибавки по всему диапазону .. до 1.5 дБ ...
Такова ПРАКТИКА .... уже моя ПРАКТИКА !!!!
Поэтому ответьте на поставленные вопросы ...
с точки зрения ТЕОРИИ ...
а вашу "практику" .. которую
НИКТО не видел ..
пока оставим за рамкали этого разговора !!!!
тем более вот ЭТО
| Цитата: | | Удаление внешнего кольца равносильно практически удалению внутреннего стержня из многотрубного ДО. |
В ПРИНЦИПЕ не верно ...
так как трубки и скалярные кольца - решают РАЗНЫЕ задачи ...при формировании итогового распределения в раскрыве зеркала !!!
И в нашем форуме - это ПОДРОБНО описано ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 22.01.2012 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Альяно, справедливости ради можно сказать об одном различие в реализации облучателей на кольцах между АР-8 и к примеру от MTI с двухмодовым волноводом, или от тех же GI- рупор с кольцами. Дело в том, что в АР-8 фактически "излучает" ОККВ, а далее кольца формируют требуемую ДН (грубо говоря реализуют рупор) и здесь за счёт меньшего количества колец, получается меньшая длина облучателя и меньший диаметр, что говорит о более широкой ДН облучателя. У меня к сожалению нет осесимметричной антенны, но можно предположить, что на ней АР-8 покажет неплохие результаты.
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 22.01.2012 14:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| erg757 писал(а): | | (грубо говоря реализуют рупор |
нет они не "реализуют рупор" ...
точнее формируют, но ЗАДАЧА этого "рупора" совсем ДРУГАЯ
чем у гладкого рупора
эти кольца РЕЖУТ сигнал почти до нуля ...
за пределами геометрического угла раскрыва - который образуют эти скалярные кольца ...
а значит этот конвертер НЕ РАСЧИТАН на прямофокус
по крайней мере с углом раскрыва 120 градусов ...
а то, что излучает только открытый волновод ... то это
всего лишь означает
что ДН - более равномерная в пределах угла обучения ...
Такой конверетр НАВЕРНЯКА - хорошо бы работал на 40е ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 22.01.2012 14:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | эти кольца РЕЖУТ сигнал почти до нуля ...
за пределами геометрического угла раскрыва - который образуют эти скалярные кольца ...
а значит этот конвертер НЕ РАСЧИТАН на прямофокус
по крайней мере с углом раскрыва 120 градусов ... |
Я исходил из того, что у большинства облучателей бытовых конверторов геометрический угол составляет примерно 50*, а в случае АР-8 он 70*. Поэтому предположил, что на осесимметричном зеркале он "засветит" бОльшую эффективную площадь, нежели остальные...
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 22.01.2012 14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
угол смещения колец там примерно такой же как и
| erg757 писал(а): | | у большинства облучателей |
просто надо измерять от фазового центра ...
в любом случае это НЕ прямофокусный конвертер ..
в принципе я могу его протестировать на прямофокусе ..
в сравнении с любым средним ... прямофокусным ...
но результат - заранее известен ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
denissim
новый
Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 13
Откуда: Msk
|
| Добавлено: 22.01.2012 18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): |
что если взять самый ... доделанный конвертер ...
с самым доделанным облучателем ...
и установить его на самую доделанную антенну ...
с углом раскрыва 70 градусов .. то ... "трубочкой"
можно получить прибавки по всему диапазону .. до 1.5 дБ ...
Такова ПРАКТИКА .... уже моя ПРАКТИКА !!!!
|
Если антенну точно настроить и точно установить прибавок в фокусе не будет
В точном геометрическом фокусе.
Такова моя практика.
Ну и практика например Alsat
| ALsat писал(а): |
На низком спутнике, с родным облучателем, он показал себя вровень с отличником.
На высоком - практически не уступил вершине.
|
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=170777#170777 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 22.01.2012 18:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| denissim писал(а): | | Такова моя практика. |
А практика эта Ваша случайно не на цивильном балкончике наработана???
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28172
|
| Добавлено: 22.01.2012 18:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Если антенну точно настроить и точно установить прибавок в фокусе не будет |
хватит трындить .. надоел уже ....
...
установи Инверто Блек Ультру .. на GI 90
точно настрой на спутник ( например на 13е )
вставь в конвертер облучатель Альяно 70 вершина
и позиционируя его по заглублению в родной облучатель ..
получишь на GI 90 мм
прибавки от 3 до 10% по всему диапазону ...
проценты называю по SkyStar1
по шкале МЕR промакса это от примерно 0.5 до 1.5 дБ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
denissim
новый
Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 13
Откуда: Msk
|
| Добавлено: 22.01.2012 19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| erg757 писал(а): | | denissim писал(а): | | Такова моя практика. |
А практика эта Ваша случайно не на цивильном балкончике наработана??? |
У меня балкона вообще нет сейчас,я его объединил с комнатой.
Изменил распределение тепловой энергии в квартире
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 23.01.2012 05:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| denissim писал(а): | | альяно писал(а): |
что если взять самый ... доделанный конвертер ...
с самым доделанным облучателем ...
и установить его на самую доделанную антенну ...
с углом раскрыва 70 градусов .. то ... "трубочкой"
можно получить прибавки по всему диапазону .. до 1.5 дБ ...
Такова ПРАКТИКА .... уже моя ПРАКТИКА !!!!
|
Если антенну точно настроить и точно установить прибавок в фокусе не будет
В точном геометрическом фокусе.
Такова моя практика.
Ну и практика например Alsat
| ALsat писал(а): |
На низком спутнике, с родным облучателем, он показал себя вровень с отличником.
На высоком - практически не уступил вершине.
|
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=170777#170777 |
А читать внимательно не судьба?
0.45 антенна взята была НЕ случайно.
Во первых проверить конвертер на минимально возможном зеркале
проще говоря в экстремальных условиях.
(надо бы ещё 0.30 купить  )
и во вторых - в максимально шумовых условиях. (из за маленького размера зеркала. крышки от кастрюль НЕ применяем
т.к. предназначение крышки совсем другое... )
И тес показал только ТО - что конвертер Очень достойный,
не смотря на свои маленькие размеры.
Качество изготовления и материал тоже НА очень высоком уровне, давно такого не встречал.
На низком спутнике, в условиях большого шума,
он довольно сильно уступил вершине и практически вровень с отличником.
НО! после отпиливания родного облучателя, с ДО отличника он порвал отличника и немного уступил вершине.
А с ДО вершины показал себя лучше вершины.
Тесты были предварительными и на скорую руку.
Зима однако, -20 и 10-12м\с.
На высоком спутнике, в условиях минимального шума (тем более зима)
он показал себя вообще очень хорошо.
немногим уступил вершине с родным облучателем, далеко оставив позади отличника.
Но а с облучателем вершина, он немного опередил вершину на базе ХТ2.
И мои ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ тесты показали только ТО, что базовый конвертер Очень хороший.
И что с ДИЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ОБЛУЧАТЕЛЕМ, он выглядит не только очень элегантно и маленького размера,
но выдаёт очень достойные показания.
Впереди ещё тесты на других антеннах и верхнем поддиапазоне.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 23.01.2012 05:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| denissim писал(а): | | erg757 писал(а): | | denissim писал(а): | | Такова моя практика. |
А практика эта Ваша случайно не на цивильном балкончике наработана??? |
У меня балкона вообще нет сейчас,я его объединил с комнатой.
Изменил распределение тепловой энергии в квартире
|
Теперь видно, какова ТВОЯ практика
Брякать по клавиатуре
Практики млин.
Действительно - ПРОКТОЛОГИ!
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
denissim
новый
Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 13
Откуда: Msk
|
| Добавлено: 23.01.2012 05:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| ALsat писал(а): |
А читать внимательно не судьба?
0.45 антенна взята была НЕ случайно.
Во первых проверить конвертер на минимально возможном зеркале
проще говоря в экстремальных условиях.
|
Не нужно сложных долгих объяснений,понятно что Inverto выпустила очень хорошую недорогую модель конвертера.
Я внимательно и с уважением прочитал результаты Ваших тестов.
Считаю Вы их правильно проводили,на маленьком зеркале,то есть в экстремальных условиях.
Именно так и надо тестировать конвертеры.
А не на большом зеркале,когда сигнал зашкаливает.
Очень заинтересовал этот новый Inverto.
Похоже очень удачная недорогая модель.
Можете привести фото его родного облучателя,волновода? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
