| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
 Добавлено: 21.01.2012 08:02 Заголовок сообщения: Коэффициент шума ... против шумовой температуры. Кто кого ? |
 |
|
Коэффициент шума ... против шумовой температуры. Кто кого ?
или "где у мухи уши" ... ???
... вот уже более шести лет я занимаюсь облучателями для конвертеров
для бытового спутникового приема ...
как в теоретическом, так и в практическом смысле ...
Это моё хобби ...
На сегодня я кое-что в этом понял ...
что понял .. подробно написал ...
кто хотел ... тот это прочитал ..
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13422
Но ... в инете ... много так называемых "практиков" ...
которые, вставив в волновод пробку от шампанского
или проведя пару "тестов" .. через два стекла
.. начинают делать обобщения ...
про "все диэлектрические облучатели" ...
при этом гордо ... называя себя ПРАКТИКАМИ ...
За шесть лет я провел тысячи тестов ... и только
незначительная часть этих тестов были оформлены в виде
цифр и картинок ....
и выложены в наш форум ...
Много было положительных тестов .. ещё больше отрицательных ...
На сегодня у меня скопилось три-четыре десятка конвертеров разных марок
... и два-три десятка промышленных облучателей разных конструкций ...
а ещё у меня есть ... три-четыре сотни облучателей разных конструкций
... которыя я сделал сам ... 
Этой темой ... мы попробуем дать ОТВЕТ некоторым "практикам" ..
и попробуем доказать ... что уши у мухи не на "последней ноге"
Начнём мы с "обычных облучателей"
Вот только часть ... промышленных облучателей .. которые я протестировал за последние три года ...
тут есть все самые типичные виды облучатели ... бытовых промышленных
конвертеров ...
а вот и сами конвертеры ..
это только часть ... всего их раз в пять больше ...
( отрезать "родные" облучатели ... это моё любимое занятие )
.... теперь и у ВАС есть уникальная возможность ... на любой из этих
конвертеров .. установить ... любой из показанных выще
облучателей ...
например на MTI ... поставить экзотический облучатель
от Триакса ... для "нестандартного оффсета"
Зачем ???
Чтобы .. на практике .. увидеть, что от облучателя ...
кое-что зависит ...
и понять что же страшнее ... шумовая температура антенны ...
или коэффициент шума конвертера ... ????
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 21.01.2012 08:52 Заголовок сообщения: |
|
|
.... инет "практики" ... обычно и крутые теоретики ...
и свои SAT-теории они ... выблёвывают в инет ...
на головы простых SATпользователей ... по пять-семь штук .. в неделю ...
напрмер вот такие
| Цитата: | а теперь сравните ... с описанием ТАКОЙ же антенны
но в исполнении мастера фотошопа,
который считает
что если развернуть ОБЫЧНЫЙ оффсет - то получишь тороидал
http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?p=545266#p545266
| Цитата: | Ваше утверждение правильны когда мы имеем классических офсет(высота больше ширины)...как его не крути в такт разворота конвертера на нужный спутник...он с этого спутника и их центрального конвертера будет виден кругом...
Но если мы зададим базовый разворот этому классическому офсету 90 градусов...и затем начнем вертеть его в такт поворота конвертера на нужный спутник...то он с любой позиции будет овалом.... как вы его не называйте хоть ...эллипсом...Кругом от этого он не станет....
Например
вот этот самый "стронг" при заводской установке...со стороны конвертера и из космоса смотрится как овал...
А Вот эта исходная вырезка для того же самого "стронга" развернутая на 90 градусов(превращается в классическую короткофокусную офсетную тарелку и уже выглядит с позиции спутника и конвертера как круг...
|
Вот так - незатейливо рассуждают ТЕОРЕТИКИ ... "диаграммы голой антенны" ....
и теории "полимерных облучателей ... .. |
а вот кое-что из написанного ... этим же теоретиком ...несколько часов НАЗАД
на том же "ТЕХНИЧЕСКОМ" сайте ...
http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?p=822133#p822133
| Цитата: | Господа зеркало у нас идеально настроено на спутник,источник полезного сигнала.
Сигналы только в одной поляризации.Такой вот интересный спутник.
Зеркало у нас большое-соседи никак не мешают.Прицел 100%. Вообще на соседях профилактика. Их нет для нас.
Ступенчатый рупорный облучатель идеально согласован с зеркалом.Ну вот так вот там повезло.
Никакие шумы из окр.среды к нам не попадают.
1 барьер ,космическим шумам-поставило зеркало и его точная настройка на источник сигнала.
2 барьер,в основном земным шумам(окр среды)-поставил ступенчатый рупор,его геометрия.
Откуда Вы возьмете в этом случае шум,помеху например конкретно на частоте 11.7 гГц?
|
Ну что тут скажешь ... ???
У человека нет даже элементарных представлений, что такое
зеркальная антенна ...
Зеркальная антенна ... по определению НЕ МОЖЕТ принимать
только полезный сигнал ...
она ВСЕГДА принимает И полезный сигнал ... И шумы ...
Подчеркну - ШУМЫ ....
не надо путать ШУМЫ с помехами ... это разные вещи ...
и человек с высшим техническим образованием не может этого НЕ понимать ...
Но давайте пока - "уберём помехи" ... и будем считать, что
помех у нас - НЕТ ...
а вот шумы вы никуда НЕ уберёте !!!!
Как бы точно вы не наводили свою антенну ... она всё-равно
принимает И полезный сигнал и шумы ...
Это прямо вытекает из понятия ДИАГРАММА НАПРАВЛЕННОСТИ ЗЕРКАЛА ...
кто этого НЕ ПОНИМАЕТ ... ему лучше почитать
любой ... простейший учебник по антеннам ... а не блевать в инет ...
очередной "теорией" ..
Так вот ... тот самый шум ... который ВСЕГДА принимает спутниковая антенна ...
и есть ШУМОВАЯ ТЕМПЕРАТУРА зеркала ...
на малом оффсете этот параметр может быть
в три-четыре раза "шумнее" ... чем шум первого каскада конвертера ...
( это та самая цифирка ..
написанная на коробке конвертера ...
и которой ( цифиркой ) так любят хвастаться .. многие владельцы
спутниковых конвертеров ... )
более того ... ШУМОВАЯ температура .. это не врождённый параметр
зеркала ...
и, в зависимости от ряда условий ...
шумовая температура зеркала - МЕНЯЕТСЯ ...
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 21.01.2012 09:43 Заголовок сообщения: |
|
|
.... но от теорий практиков
больных на всю голову ..
вернёмся непосредственно ... к практике
все измерения мы будем производить прибором Промакс Пролинк 4 премиум
который мне, в очередной раз любезно предоставила фирма Телко-групп ..
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ...
если честно .. мне САМОМУ ... удобнее все измерения делать картой SkyStar1 ...
так как она ничем не уступает этому прибору ..
при измерении параметра MER
но чтобы снять все вопросы .. промакс так промакс ...
Прибор известный и знакОм он многим настройщикам !!!
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 21.01.2012 11:17 Заголовок сообщения: |
|
|
http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?p=822133#p822133
| Цитата: | Господа зеркало у нас идеально настроено на спутник,источник полезного сигнала.
Сигналы только в одной поляризации.Такой вот интересный спутник.
Зеркало у нас большое-соседи никак не мешают.Прицел 100%. Вообще на соседях профилактика. Их нет для нас.
Ступенчатый рупорный облучатель идеально согласован с зеркалом.Ну вот так вот там повезло.
Никакие шумы из окр.среды к нам не попадают.
1 барьер ,космическим шумам-поставило зеркало и его точная настройка на источник сигнала.
2 барьер,в основном земным шумам(окр среды)-поставил ступенчатый рупор,его геометрия.
Откуда Вы возьмете в этом случае шум,помеху например конкретно на частоте 11.7 гГц?
|
Автору надо бы волновую теорию почитать, конкретно механизм образования боковых лепестков на диаграмме направленности.
А по развороту антенны на 90° вообще глупо. Геометрию что ли он в школе не учил. Не знает что такое параболоид вращения. Ну нельзя боковую вырезку из параболоида вращения развернуть на 90°. Не получится из неё "классическая" оффсетная антенна.
Стоит ли с такими спорить и тратить время зря? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 21.01.2012 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lenchik писал(а): | | Стоит ли с такими спорить и тратить время зря? |
Lenchik, русскоязычный SAT интет .. это среда обитания
любителей спутникового приёма .. таких как вы и я ...
И когда кто-то ЗАСИРАЕТ эту среду ... то с этим надо - бороться
Это моё глубокое убеждение - которое я отстаиваю в SAT среде, вот уже семь лет ....
В науке не бывает "либерализма" ...
И если сайт который себя позиционирует как технический ...
например "телеспутник"
размещает эту олибосовскую чушь,
то, на самом деле, он является источником ЛОЖНОЙ и ВРЕДНОЙ
информации, а не техническим сайтом !!!!
И если он не может ..
а точнее не хочет этим заниматься .. то это должны делать пользователи ...
Иначе такие олибосы засрут ВСЁ ..
и в этой куче говна .. невозможно будет найти действительно
полезную и точную информацию ..
Кстати это касается и защиты политического пространства России ..
когда какие-то суки модераторы .. на этом сайте
поливают грязью действующую власть ..
откровенно оскорбляя и унижая первых лиц государства ..
то это уже - НЕ политическая дискуссия !!!!
Причем средство массовой информации - позволяет им это делать ...
А значит это уже не ошибка - а позиция этого сайта !!!!
Гнусная ... прозападная позиция ..
Так мы опустим планку допустимого в инете - НИЖЕ плинтуса !!!!
А потом этот уровень допустимого, перейдёт и на нашу реальную жизнь !!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 21.01.2012 23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
главное отличие шума от помехи .. его равномерная спектральная плотность ...
Это означает, что у такого шума НЕТ понятие "частоты" ...
он шумит во всем рабочем спектре - одинаково сильно
Помеха же, это, как правило, мешаюший сигнал на частоте .. близкой к частоте приёма
Если от помехи .. хотя бы теоретически можно отстроится ..
( по какому-то из параметров отличному от принимаемого сигнала)
то от шума отстроится - НЕЛЬЗЯ ..
Диаграмма направленности антенны - это не только главный лепесток ...
но это и боковое и заднее излучение ...
Поэтому шум точно также как и полезный сигнал попадает в фазовый центр приемника ..
причем как через главный лепесток - с усилением как и полезный сигнал
так и через боковые и задние лепестки - с усилением на десятки ДБ ниже ...
но суммарная энергетика "бокового приема" крайне высока .. так как углы приема почти 360 градусов ...
То-есть, антенна "сосёт" шум - практически - со всех направлений !!!!
Именно поэтому итоговое соотношение сигнал\шум зависит
от формы ДН зеркала ...
и никакими резонаторами или усилителями - этот параметр
уже НЕ улучшить ...
Его можно улучшиь ТОЛЬКО если изменить форму ДН зеркала ...
а для этого вам надо изменить ДН облучателя !!!!
То-есть основное правило -
НАДО заужать ДН облучателя !!!!!
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dvsergey11
новый
Зарегистрирован: 16.11.2011
Сообщения: 2
Откуда: Saint-Petersburg
|
| Добавлено: 22.01.2012 05:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Антенны радиорелейных станций всегда делаются глубокими,а значит недооблученные.Была у меня такая полутораметровка,на низких спутниках работала лучше,чем мелкие антенны большего размера. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 22.01.2012 07:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Шумовая температура зеркала ... тем выше ... чем МЕНЬШЕ зеркало
если зеркало БОЛЬШОЕ .. то шумовая температура ПАДАЕТ ... и главным
фактором шума ... становится конвертер ...
При коэффициенте шума конвертера 0.3-0.6 дБ ...
равномерно засвеченное зеркало 1.5 метра шумит как минимум не меньше конвертера ...
а зеркало 60 см - шумит раза в ТРИ сильнее конвертера
оценочная формула выглядит вот так
при недооблучении зеркала .. шумовую температуру можно снизить
в два три раза ...
впрочем "теорию вопроса" .. мы обсуждали ...
http://forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=159911#159911
в этой теме будет только практика ...
Только у меня просьба - писать я буду ... неспешно ...
Мало времени ...
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
denissim
новый
Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 13
Откуда: Msk
|
| Добавлено: 22.01.2012 07:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): |
при недооблучении зеркала .. шумовую температуру можно снизить
в два три раза ...
|
Про облучение зеркала в приемной антенне в принципе не могу понять.Кто его облучает?Это такой термин условный?
Ладно.Шум снизили в два три раза,то есть используем меньшую поверхность зеркала.
Значит и меньше получим полезного сигнала.Выигрыш в чем тогда? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 22.01.2012 07:59 Заголовок сообщения: |
|
|
а вы форум почитать не хотите ...
хотя бы материал указанный в первом посте ... ????
или конкретно по ссылке которую я дал в последнем посте !!!
НЕ ЗАСОРЯЙТЕ тему - делаю вам замечание
за нарушение ПРАВИЛ ФОРУМА п.1 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scorpio2007
бывалый
Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1097
Откуда: 57°27'N-45°47'E
|
| Добавлено: 22.01.2012 11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| denissim писал(а): | | Про облучение зеркала в приемной антенне в принципе не могу понять.Кто его облучает?Это такой термин условный? |
Этот момент освещён в любом учебнике, и звучит примерно так:
| Цитата: | | В соответствии с принципом взаимности, которому удовлетворяют поля в любых линейных системах и средах (кроме гиротропных), многие характеристики передающих и приемных антенн взаимно сопоставимы. В частности, одним из следствий принципа взаимности является совпадение диаграммы направленности (ДН) при работе антенны на передачу и на прием. Режим работы антенны на передачу (излучение) более нагляден, поэтому далее обсуждаются передающие антенны. |
Но почему-то многие участники споров этот принцип отрицают, и при обсуждении приёмных антенн используют исключительно принципы геометрической оптики - собрали, мол, энергию в фокусное пятно, и всё, а распределение поля в раскрыве при приёме изменить невозможно.
denissim, Вы тоже отрицаете принцип взаимности? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 22.01.2012 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scorpio2007 писал(а): | | при обсуждении приёмных антенн используют исключительно принципы геометрической оптики - собрали, мол, энергию в фокусное пятно, и всё, а распределение поля в раскрыве при приёме изменить невозможно. |
Даже если вообще не говорить про распределение в раскрыве, одного только фокуса не достаточно. Да, там - в области фокуса и собирается вся(?) энергия, переотражённая зеркалом, но направленные свойства зеркалу может придать только облучатель в составе конвертора.
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
denissim
новый
Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 13
Откуда: Msk
|
| Добавлено: 22.01.2012 17:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scorpio2007 писал(а): |
Но почему-то многие участники споров этот принцип отрицают, и при обсуждении приёмных антенн используют исключительно принципы геометрической оптики - собрали, мол, энергию в фокусное пятно, и всё, а распределение поля в раскрыве при приёме изменить невозможно.
denissim, Вы тоже отрицаете принцип взаимности? |
Принцип взаимности доказывается теоремой.
Теорема это не аксиома,она строится на алгоритме допусков.
Дело как бы в том,что эти принципы геометрической оптики тоже используются для анализа,описания зеркальной антенны.
Свет такое же эм излучение,только с меньшей длиной волны.
Объясните по пунктам как влияет облучатель конвертера на моей gi 90см на распределение эм энергии ,идущей со спутника .
В какой момент времени начинается влияние?
Когда 1.эм волна коснулась зеркала.
2.когда эм волна отразилась от зеркала.
3.когда эм волна достигла точки фокуса.
Какой механизм влияния облучателя на распределения энергии именно в раскрыве зеркала?
Как он может влиять на то что уже случилось ранее во времени(пункты 1 и 2)?
То есть энергия уже распределилась в раскрыве зеркала,еще до падения в точку установки облучателя!
Облучатель-это машина времени?
Вот ключевой для меня момент.
По моим логическим рассуждениям,распределение энергии,принятой зеркалом остается неизменным.
Подбором облучателя в случае приема можно выбирать с какой области зеркала мы собираем энергию.
Распределение энергии остается неизменным. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 22.01.2012 18:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| denissim писал(а): | По моим логическим рассуждениям,распределение энергии,принятой зеркалом остается неизменным.
Подбором облучателя в случае приема можно выбирать с какой области зеркала мы собираем энергию.
Распределение энергии остается неизменным. |
Ну и какое же распределение энергии в пределах угла раскрыва после отражения от зеркала по "Вашим логическим" рассуждениям? 
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 22.01.2012 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
denissim
| Цитата: | | Дело как бы в том,что эти принципы геометрической оптики тоже используются для анализа,описания зеркальной антенны. |
Нет не используются .. при анализе ДН ...
| Цитата: | Объясните по пунктам как влияет облучатель конвертера на моей gi 90см
на распределение эм энергии ,идущей со спутника . |
тем, что РАВНОМЕРНО засвеченное спутником зеркало ... облучатель "видит"
НЕРАВНОМЕРНО засвеченным ...
а в соответствии со своей ( облучателя ) ДН ..
то есть края зеркала - облучатель "видит" со спадом 15 дБ !!!!
это и определяет ДН зеркала на приём !!!!
| Цитата: |
Диаграмма Направленности :
1) для передающей антенны — графическое изображение в полярных координатах зависимости напряжённости электрического поля излученной волны от направления излучения (при измерении напряжённости на большом и одинаковом расстоянии от антенны);
2) для приёмной антенны — графическое изображение в полярных координатах зависимости эдс, наводимой в антенне, от направления прихода волны (при напряжённости поля в месте расположения антенны, одинаковой для всех волн, приходящих с любого направления). |
Приемник принимает только ту ЭДС - которая наведётся на его
приёмном зонде !!!!!!
олибос .. хватит засирать мне форум !!!!!
и ПРАКТИЧЕСКУЮ ТЕМУ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 23.01.2012 04:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| denissim писал(а): | | Scorpio2007 писал(а): |
Но почему-то многие участники споров этот принцип отрицают, и при обсуждении приёмных антенн используют исключительно принципы геометрической оптики - собрали, мол, энергию в фокусное пятно, и всё, а распределение поля в раскрыве при приёме изменить невозможно.
denissim, Вы тоже отрицаете принцип взаимности? |
Принцип взаимности доказывается теоремой.
Теорема это не аксиома,она строится на алгоритме допусков.
Дело как бы в том,что эти принципы геометрической оптики тоже используются для анализа,описания зеркальной антенны.
Свет такое же эм излучение,только с меньшей длиной волны.
Объясните по пунктам как влияет облучатель конвертера на моей gi 90см на распределение эм энергии ,идущей со спутника .
В какой момент времени начинается влияние?
Когда 1.эм волна коснулась зеркала.
2.когда эм волна отразилась от зеркала.
3.когда эм волна достигла точки фокуса.
Какой механизм влияния облучателя на распределения энергии именно в раскрыве зеркала?
Как он может влиять на то что уже случилось ранее во времени(пункты 1 и 2)?
То есть энергия уже распределилась в раскрыве зеркала,еще до падения в точку установки облучателя!
Облучатель-это машина времени?
Вот ключевой для меня момент.
По моим логическим рассуждениям,распределение энергии,принятой зеркалом остается неизменным.
Подбором облучателя в случае приема можно выбирать с какой области зеркала мы собираем энергию.
Распределение энергии остается неизменным. |
Энергия - это НЕ лучики, каковыми ВЫ привыкли рисовать,
и даже солнечный свет НЕ совсем лучики, и тоже имеет свою ДН с тем или иным облучателем поставленным в фокусе той или иной антенны.
А вообще, писанина denissim уж сильно смахивает на писанину псевдо супраловского представителя 
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
denissim
новый
Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 13
Откуда: Msk
|
| Добавлено: 23.01.2012 04:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| ALsat писал(а): |
Энергия - это НЕ лучики, каковыми ВЫ привыкли рисовать,
и даже солнечный свет НЕ совсем лучики, и тоже имеет свою ДН с тем или иным облучателем поставленным в фокусе той или иной антенны.
|
Солнечный свет имеет свою ДН 
Alsat,Вы от скромности не пропадете.
Нобелевская премия Ваша! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 23.01.2012 05:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| denissim писал(а): |
Солнечный свет имеет свою ДН
Alsat,Вы от скромности не пропадете.
Нобелевская премия Ваша! |
А то 
опять не хотим читать...
| Цитата: | | и даже солнечный свет НЕ совсем лучики, и тоже имеет свою ДН с тем или иным облучателем поставленным в фокусе той или иной антенны. |
Потому что это НЕ просто СВЕТ - а тоже ЭНЕРГИЯ.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
denissim
новый
Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 13
Откуда: Msk
|
| Добавлено: 23.01.2012 05:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| ALsat писал(а): | | denissim писал(а): |
Солнечный свет имеет свою ДН
Alsat,Вы от скромности не пропадете.
Нобелевская премия Ваша! |
А то
опять не хотим читать...
| Цитата: | | и даже солнечный свет НЕ совсем лучики, и тоже имеет свою ДН с тем или иным облучателем поставленным в фокусе той или иной антенны. |
Потому что это НЕ просто СВЕТ - а тоже ЭНЕРГИЯ. |
Как написали,так я и прочитал.
И даже солнечный свет НЕ совсем лучики,и тоже имеет свою ДН.
С первой частью предложения я полностью согласен.
Что свет имеет двойственную природу-это я из школы помню.
А про то что солнечный свет имеет свою ДН.
Здесь не понял,извините. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 23.01.2012 07:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Солнечный свет это тоже электромагнитная энергия. Но там присутствует очень широкий спектр частот в различной фазе.
Полный аналог радиоволны это луч лазера, когерентное излучение. Что бы все эффекты зеркальной антенны применить к лучу лазера надо зеркальную антенну сделать размером в несколько десятков длин волн этого луча. Тогда аналогия будет полной. Появится и перетекание через край и боковые лепестки. В оптике все это тоже имеет место. Правда термины там применяются другие. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 23.01.2012 08:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik
да это понятно .. любому ...
кто изучал электродинамику ...
Излучающая апертура - ВСЕГДА .. формирует "цветок" ДН ...
имеющий главный лепесток ... боковые и задние лепестки,
а не "столб излучения" диаметром равным диаметру зеркала ...
Я уже давал аналогию ... их теории "лУчиков"
Если в фокус параболического зеркала
диаметром 20 см поместить точечный источник
то, после отражение от зеркала
получим излучающий "столб" диаметром 20 см
а если в фокус зеркала 10 м поместить точечный источник
то получим излучающий "столб" - диаметром 10 м
Вывод ..
антенна 20см формирует более узкую ДН чем антенна 10 м
ИДИОТИЗМ ..
Именно поэтому при анализе ДН - метод геометрической оптики
НЕ ПРИМЕНИМ ...
и про это написано в любом учебнике по антеннам
основные параметры апертурной антенны ...
( ширина главного лепестка .. уровень первого бокового и другие )
в зависимости
от типа распределения в раскрыве ... можно оценить
по таблицам ... или программам расчёта
( типа sabor )
И еще ... посмотрите в окно ... напротив стоИт многоэтажный дом ..
и вы его видите - ВЕСЬ .. от первого до 9ого этажа
а теперь возьмите бинокль и посмотрите на этот дом ...
Что вы видите ???
Правильно .. только окно соседки .. где она по вечерам
переодевается ..
А теперь ответьте на вопрос
почему в бинокль не виден ВЕСЬ дом
а видна лишь часть дома ???
А теперь замените слово "дом" .. на "зеркальную антенну" ..
а слово "бинокль" .. на "облучатель" ..
и получите ответ как работает облучатель "на прием"
Облучатель видит зеркало ... в соответствии со своей ДН ...
и значит и принимает ТО - что
соответствует цветку ДН с распределением апертуры
такой - какой её видит облучатель
отсюда вытекает и Принцип взаимности ДН
на прием и передачу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 24.01.2012 09:48 Заголовок сообщения: |
|
|
в Москве сейчас холодно .. -20 С
и измерительные приборы
мёрзнут ...
поэтому первые тесты сделаю как потеплеет ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 25.01.2012 08:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Сегодня выкладывал новое видео в ю-туб
и обнаружил .. любопытный клип ...
от фирмы "Чип И Дип" ...
в клипе увидел ... до боли знакомые картинки ...
http://www.youtube.com/watch?v=5MzTyYzJVk8&feature=related
=====
это я вытачивал ... пять лет назад ... когда только начинал
тесты в Ku диапазоне ...
ну а это "Альяно 70 Классика" .. 2009 года ...
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 25.01.2012 18:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | и обнаружил .. любопытный клип ... |
А Вы не боитесь, что теперь два скомороха, которые понимают всё написанное буквально, станут утверждать, будто Альяно признал тот факт, что диэлектрик является проводником электрического тока?
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 25.01.2012 20:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| erg757 писал(а): | | альяно писал(а): | | и обнаружил .. любопытный клип ... |
А Вы не боитесь, что теперь два скомороха, которые понимают всё написанное буквально, станут утверждать, будто Альяно признал тот факт, что диэлектрик является проводником электрического тока? |
глупость этих людей не имеет границ ...
но уж если они вступили в чемпионат мира по ТУПОСТИ - пусть соревнуются ..
но венгр всё-рано ... ВНЕ конкурса ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
