Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Кто сильнее СЛОН .. или КИТ ??? Тестируем зеркала ...
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 17.05.2013 07:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продолжим ...

далее посмотрим на данные теста антенны Супрал 90 см
с углом раскрыва 90 градусов

конвертеры ТЕ ЖЕ

тестировался
Инверто Black Ultra
IDLB-SINL40-ULTRA-OPP
- штатный
без доработок
и этот же
Инверто Black Ultra - обрезанный до состояние "Черной пантеры"
( см последнее фото )
и на этот обрезанный, были последовательно установлены
три диэлектрических облучателя оптимизированные
на антенны 70 .... 90 и 120 градусов ....

======================================



-------------- штатный ......... 70 ........... 90 ............ 120

10719 V ............ 70 .......... 68 ............ 69 ............ 60
10723 H ............. 52 ......... 53 ............ 57 ............ 46
11642 H ............ 64 ......... 64 ............... 65 ........... 64
11662 V .............. 74 ......... 76 .............. 78 .......... 68
11727 V .............. 70 ......... 73 .............. 75 ........... 64
11747 H ............... 74 ........ 74 ............... 75 .......... 67
12654 H ............... 61 ......... 66 ............. 68 ........... 61
12713 V ................ 65 ......... 65 ........... 71 ............ 63

=============

Напомню тесты ВСЕХ трёх антенн делались в один день .. в разносом по времени
не более 5 минут

А теперь сравним Прямофокус и Оффсет ( Супрал )
при работе с конвертерами оптимальными для своих раскрывов


...................... прямофокус .... Супрал 90


10719 V ............ 67 .......... 69
10723 H ............. 52 ......... 57
11642 H ............ 58 ......... 65
11662 V .............. 66 ......... 78
11727 V .............. 58 ......... 75
11747 H ............... 64 ........ 75
12654 H ............... 56 ......... 68
12713 V ................ 55 ......... 71

Видно что малый прямофокус - уступает оффсету ...
особенно в верхней части Ku диапазона
и причины тут две ...
во первых - затенение конвертером ..
для малой антенны ( 90 см ) - это важный фактор ...
Второе - это то .. что сделать высокоэффективный
облучатель на раскрыв 120 градусов - сложнее, чем на 90 градусов ..

Так как облучатель на раскрыв 120 градусов - по определению
светит не только на зеркало ...
как бы мы не старались ...
Тут чистая физика ....
боковое ( и обратное ) излучение у облучателя
расчитанного на 120 градусов
всегда ВЫШЕ .. так как он менее "остронаправленный" ...
чем для оффсета 90 градусов и особенно для оффсета 70 градусов

Задача оптимального облучателя на раскрыв 120 градусов
не сколько формировать центральную часть ДН конвертера,
сколько обрезать боковое и заднее облучение ....
То-есть делать "столообразнную ДН"
На раскрыв 120 градусов -
исключительно диэлектрической вставкой - это сделать практически - невозможно ....

Завтра покажу , что у меня получилось на 70 градусной антенне ...
и вот уже тогда,
попробуем сделать выводы о том ..
- кто сильнее "кит" или "слон" ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
androon
бывалый


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1308
Откуда: Новокосино

СообщениеДобавлено: 17.05.2013 14:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рискну предположить ,что 70-градусный Супрал с оптимальным для него облучателем всех уделает-)
С нетерпением ждем результатов!
_________________
75E=супрал 1.2 ТВ 28" LG(DVB-S+T2), 55Е=Супрал 0.6 Хьюмакс2000 ,13Е+9Е(фокус)+5Е=Супрал 1.1 Хьюмакс 2000.Euston 525+ (чинится) Глобо HD X403p(резерв)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sat62ru
бывалый


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 1522
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: 17.05.2013 14:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

androon писал(а):
Рискну предположить ,что 70-градусный Супрал с оптимальным для него облучателем всех уделает

Жаль, в тестах не участвует Gibertini 100, она бы точно была первой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 17.05.2013 14:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Рискну предположить ,что 70-градусный Супрал с оптимальным для него облучателем всех уделает-)


нет

.... скажу сразу -

70-градусная антенна и 90 градусная антенна
ОДИНАКОВОЙ площади - и с оптимальными для своего раскрыва конвертерами
работают ОДИНАКОВО

Именно это вытекает и из ТЕОРИИ
так как итоговая ДН зеркала - зависит от ПЛОШАДИ раскрыва
и закона распределения ЭМ поля в раскрыве ....
( которое формирует конвертер )

Просто для 70 градусной антенны - ПРОЩЕ сделать обучатель
формирующий "правильное" распределение в раскрыве ..
( по крайней мере диэлектрический )

И в отличии от прямофокуса - на обоих оффсетах - нет
затенения ...


врочем потерпите
завтра выложу третью таблицу - и тогда подробнее
обсудим


Последний раз редактировалось: альяно (17.05.2013 15:08), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 17.05.2013 14:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sat62ru писал(а):
Жаль, в тестах не участвует Gibertini 100, она бы точно была первой.

Gibertini 100 у меня нет ...
но ... у меня есть Триакс 110 ....
но с чем его сравнивать то .. ????

Я же сравниваю ЗЕРКАЛА с разными углами раскрыва
и ОДИНАКОВОЙ площади
... а не конвертеры

цель ЭТОГО теста убедиться, что 70 градусов
само по себе - НЕ ДАЁТ никакого преимущества
по сравнению в 90 градусами
если использовать правильный конвертер ...

В принципе и на прямофокусе можно выжать почти столько же
как и на оффсете
ну кроме принципиального бага - в виде затенения ...


Последний раз редактировалось: альяно (17.05.2013 15:10), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sat62ru
бывалый


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 1522
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: 17.05.2013 15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

но ... у меня есть Триакс 110 ....
но с чем его сравнивать то .. ????

Да сравнить Триакс 1.1 не с чем.
Размеры между Супрал 0.9 и Супрал 1.1.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 17.05.2013 15:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sat62ru писал(а):
Размеры между Супрал 0.9 и Супрал 1.1.


всё верно - размер Триакса 110
100х110 см
да и угол раскрыва у него не 70 градусов
а около 80-ти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 17.05.2013 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
В принципе и на прямофокусе можно выжать почти столько же

как и на оффсете

ну кроме принципиального бага - в виде затенения ...

Зато практическое отсутствия кросс-поляризации.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 17.05.2013 16:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Зато практического отсутствия кросс-поляризации.


согласен

кроссполяризация - это функция угла оффсетности
чем он больше - тем больше кроссполяризация

и естественно на прямофокусе - её нет ... так как у прямофокуса
угол оффсетности равен нулю ...

Но при практическом приёме ... это
наиболее сильно сказывается только при приёме того
спутника где вещание ведётся на одних частотах и в разных поляризациях ..


Для теста СПЕЦИАЛЬНО - были выбраны транспондеры - где этот эффект практически
не наблюдается
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Созерцатель
новый


Зарегистрирован: 02.05.2013
Сообщения: 6
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: 18.05.2013 06:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Цитата:
Рискну предположить ,что 70-градусный Супрал с оптимальным для него облучателем всех уделает-)


нет

.... скажу сразу -

70-градусная антенна и 90 градусная антенна
ОДИНАКОВОЙ площади - и с оптимальными для своего раскрыва конвертерами
работают ОДИНАКОВО

Именно это вытекает и из ТЕОРИИ

Из Теории вытекает совершенно противоположное.
70 градусная антенна работает лучше чем 90 градусная,не намного ,но лучше.
И в свою очередь 90 градусная антенна работает лучше 120 градусной антенны,и при чем существенно лучше.
Эта нормальная Теория описана в литературе,даны соответствующие графики зависимости КПД приемной антенны от угла раскрыва .
Зависимость выглядит примерно так:
При уменьшении угла раскрыва от максимального значения(условно 180 градусов) происходит резкое увеличение КПД,при достижении значений примерно 90 градусов,рост КПД замедляется,но все же растет и максимум КПД приходится на значения углов раскрыва 60-50 градусов.
Это по памяти значения.+-
Но логика такая в теории.

Эта нормальная Теория подтверждается практикой.
Вот этой например:
альяно писал(а):

Второе - это то .. что сделать высокоэффективный
облучатель на раскрыв 120 градусов - сложнее, чем на 90 градусов ..

А сделать его сложнее,вернее не возможно,именно исходя из нормальной Теории.
При всех прочих равных условиях,при супер оптимизированных облучателях для 90 град. и 120 град. антенн-90 градусная будет работать лучше.Ну и 70 градусная будет работать еще более эффективнее.


Последний раз редактировалось: Созерцатель (18.05.2013 06:57), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 18.05.2013 06:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Зависимость выглядит примерно так:
При уменьшении угла раскрыва от максимального значения(условно 180 градусов) происходит резкое увеличение КПД,при достижении значений примерно 90 градусов,рост КПД замедляется,но все же растет и максимум КПД приходится на значения углов раскрыва 60-55 градусов.
Это по памяти значения.+-
Но логика такая в теории
.
Вы не правы ...
и причина этого ... в том .. что вы ПЛОХО читаете "литературу"
( упускаете некоторые "детали" )
я же по русски написал ....
что сравниваю зеркала с облучателями
ОПТИМИЗИРОВАННЫМИ под угол раскрыва !!!!!

В научной среде принято давать ссылки ...
дайте ссылку
и я укажу вам на вашу ошибку - в понимании ТОГО что вы сказали

Тем более ... оценка эффективности
ПРИЕМНОЙ антенны по параметру КПД
не актуальна

Оценку эффективности ПРИЁМНОЙ эеркальной антенны
( облучателя конвертера )
надо вести по максимуму параметра типа MER

ЧИТАЙТЕ форум !!!!!
Тут ВСЁ расжёвано .. http://forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13422&postdays=0&postorder=asc&start=75

в этой теме - я ЭТО повторять не буду ...


Последний раз редактировалось: альяно (18.05.2013 06:57), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Созерцатель
новый


Зарегистрирован: 02.05.2013
Сообщения: 6
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: 18.05.2013 06:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

P.S.
альяно писал(а):

цель ЭТОГО теста убедиться, что 70 градусов
само по себе - НЕ ДАЁТ никакого преимущества
по сравнению в 90 градусами
если использовать правильный конвертер ...

Вы хотите убедиться в том,что опровергает ТЕОРИЯ.
Угол раскрыва все таки дает преимущество.Особенно если сравнивать 2 антенны: первую 120 и более градусов и вторую 90 и менее градусов.


альяно писал(а):

В принципе и на прямофокусе можно выжать почти столько же
как и на оффсете
ну кроме принципиального бага - в виде затенения ...

Прямофокус с меньшим углом раскрыва будет по ТЕОРИИ работать более эффективно ,чем прямофокус того же размера с большим углом раскрыва.
Всё это расписано в ТЕОРИИ много лет назад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 18.05.2013 07:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вы хотите убедиться в том,что опровергает ТЕОРИЯ.


Ещё раз - дайте ссылку

- и я вас ТКНУ носом в вашу ошибку ....

Там едёт речь про ОПРЕДЕЛЕННЫЙ тип облучателя ...
( двойной диполь )


Научитесь ЧИТАТЬ и СЛУШАТЬ

а не шарашить в технические форумы !!!!


Созерцатель писал(а):
Прямофокус с меньшим углом раскрыва будет по ТЕОРИИ работать более эффективно ,чем прямофокус того же размера с большим углом раскрыва.

Всё это расписано в ТЕОРИИ много лет назад.


Малый оффсет - НЕ БУДЕТ работат эффективнее оффсета
из-за ЗАТЕНЕНИЯ

а в теме тестируются МАЛЫЕ антенны
( бытового размера )


В качестве прямофокуса используется зеркало
с ТИПОВЫМ углом раскрыва - 120-130 градусов

Не засоряйте ТЕМУ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Созерцатель
новый


Зарегистрирован: 02.05.2013
Сообщения: 6
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: 18.05.2013 07:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

Оценку эффективности ПРИЁМНОЙ эеркальной антенны
( облучателя конвертера )
надо вести по максимуму параметра типа MER

Ваша неправда сейчас.

А если мы принимаем аналоговый сигнал со спутника.Запустили новый спутник и включили тест сигнал в аналоге.Так часто делается.
Никакого MER в этом случае в принципе нет.

Значит по вашей логике нет и эффективности у нашей приемной антенны. шок Раз нет MER .

P.S.Учебник по зеркальным антеннам у меня имеется.
И там есть график зависимости эффективности зеркальной антенны от угла раскрыва.
Цифровые виды модуляции или аналоговые применяются-это извините облучателю и конвертеру с зеркалом по барабану.

Зеркало и облучатель,конвертер вообще принимает радиосигнал.
Что скрыто в этом радиосигнале-это не важно для ТЕОРИИ зеркальных антенн.
А MER или аналоговые составляющие сигнала уже появляются в ресивере.
В зависимости от того какой вид модуляции применяется.

Но это уже не важно.
Физика,Теория Зеркальных антенн не рассматривает что происходит в ресивере.То есть что происходит с нашим радиосигналом,после конвертера,вернее даже после облучателя.

Так что ваша неправда здесь 2 раза.
MER или какие то другие показатели взятые после прохождения радиосигнала через конвертер для Теории зеркальных антенн не имеют значения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 18.05.2013 07:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Созерцатель писал(а):
P.S.Учебник по зеркальным антеннам у меня имеется.

И там есть график зависимости эффективности зеркальной антенны от угла раскрыва.


Блин .. дайте ссылку
Если вы не понимаете прочитанное - я вам переведу
ТО о чём там говорится

По теории - итоговая ДН зеркала - НЕ зависит от "угла раскрыва" ....
а определяется ПЛОЩАДЬЮ раскрыва
и ... законом распределения ЭМ поля в раскрыве
( которое формирует облучатель )





Всё зависит от того сможете ли вы сделать облучатель
с требуемым распределением, чтобы
засветить раскрыв ... того или иного угла раскрыва ...

Если сможете - то зеркала с разными углами раскрыва
- будут работать
АБСОЛЮТНО одинаково
так как они будут иметь ... абсолютно ОДИНАКОВУЮ ДН ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 18.05.2013 07:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Созерцатель писал(а):
А если мы принимаем аналоговый сигнал со спутника.Запустили новый спутник и включили тест сигнал в аналоге.Так часто делается.

Никакого MER в этом случае в принципе нет.


Уважаемый ... не надо флуда
в ЭТОМ тесте - речь идёт про КОНКРЕТНЫЙ тип приема - DVB S

и при аналоговом приёме эффективность ведут по
соотношению сигнал/шума
а не по КПД

КПД - это параметр ПЕРЕДАЮШЕЙ антенны

В форуме я подробно расписывал почему
у приемной антенны КИП - не стараются делать
близким к единице ( особенно на малых антенных ) !!!!!!!!
А умышленно НЕДООБЛУЧАЮТ зеркало
и этим добиваются максимальной эффективности
ПРИЕМНОЙ антенны



А вот максимальная эффективность ПЕРЕДАЮЩЕЙ антенны
достигается при КИП - равной 1 ......
( равномерный засвет зеркала )


Последний раз редактировалось: альяно (18.05.2013 07:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Созерцатель
новый


Зарегистрирован: 02.05.2013
Сообщения: 6
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: 18.05.2013 07:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Найду учебник-сделаю скрины с него.
Но суть материала я изложил по своей хорошей памяти.
График я тот хорошо помню и суть зависимостей .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 18.05.2013 07:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Созерцатель писал(а):
Но суть материала я изложил по своей хорошей памяти.

Память то у вас может и хорошая .
но вот СМЫСЛА цитаты - вы НЕ ПОНЯЛИ
пропустив фразу про то ..
каким облучателем ..... облучали зеркала
с разными углами раскрыва ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Созерцатель
новый


Зарегистрирован: 02.05.2013
Сообщения: 6
Откуда: Odessa

СообщениеДобавлено: 18.05.2013 07:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

Уважаемый ... не надо флуда
речь идёт про КОНКРЕТНЫЙ тип приема

Вот я вам конкретный пример и привел.
Принимаем аналог со спутника.Конкретнее некуда.
И при чем тут тогда MER,которым по вашему определяется эффективность зеркальной антенны.

Со спутника мы принимаем Р А Д И О С И Г Н А Л.
Какой вид модуляции в нем "скрыт"-это не имеет для ТЕОРИИ зеркальных антенн НИКАКОГО значения.
Эффективность зеркальной антенны зависит от угла раскрыва зеркала и ДН облучателя.

MER не причем.Никак не причем,извините. нет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 18.05.2013 07:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Созерцатель писал(а):
Со спутника мы принимаем Р А Д И О С И Г Н А Л.


Со спутника то принимают РАДИОСИГНАЛ ..
вот только КАЧЕСТВО приема зависит не от силы РАДИОСИГНАЛА ..
а от соотношения сигнал/шум

и качество приема - может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО выше
при МЕНЬШЕМ уровне сигнала ...
Достигается ЭТО - уменьшением уровня ШУМА ....
путем оптимизации ДН приёмной антенны
путём изменения ДН конвертера ....

Учите теорию - а не забивайте тему примитивными ШТАМПАМИ ...
примитивных SAT форумов !!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 18.05.2013 09:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Созерцатель Вы всё время упоминаете какую то ТЕОРИЮ,
уточните пожалуйста, на какую конкретно... надо подумать...
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 18.05.2013 10:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Созерцатель писал(а):
Из Теории вытекает совершенно противоположное.
70 градусная антенна работает лучше чем 90 градусная,не намного ,но лучше.
И в свою очередь 90 градусная антенна работает лучше 120 градусной антенны,и при чем существенно лучше.

Это смотря как читать эту самую... теорию...
Я вижу, что Вы заглядывали в учебники... иногда... но вот ВОПРОС: способны ли Вы объяснить Ваши же слова на пальцах, или нет... или только помните про то, что когда-то и что-то читали...
Что Вам здесь не понятно???
альяно писал(а):
Вы не правы ...
и причина этого ... в том .. что вы ПЛОХО читаете "литературу"
( упускаете некоторые "детали" )
я же по русски написал ....
что сравниваю зеркала с облучателями
ОПТИМИЗИРОВАННЫМИ под угол раскрыва !!!!!

Что Вам не понятно в этой фразе???
Созерцатель писал(а):
При уменьшении угла раскрыва от максимального значения(условно 180 градусов) происходит резкое увеличение КПД,при достижении значений примерно 90 градусов,рост КПД замедляется,но все же растет и максимум КПД приходится на значения углов раскрыва 60-50 градусов.
Это по памяти значения.+-
Но логика такая в теории.

Вы бы сначала, перед тем как писать по теории, привели то, как Вы лично понимаете понятие КПД антенны...
Ну а в ТЕОРИИ, в ЛЮБОМ учебнике, ОДНОЗНАЧНО и ЯСНО об этом сказано. Параметр КНД является функцией только угла раскрыва зеркала, но... при фиксированных диаметре зеркала и ДН облучателя... Понимаете это? И графики конечно в литературе приводятся, зависимости КПД и КИП от соотношения радиуса раскрыва к параметру параболойда... вот только делается это опять таки для одного, КОНКРЕТНОГО облучателя, ДН которого неизменна. К примеру у Фрадина приводятся графики для диполя Герца, для диполя Герца с плоским проводящим экраном и для системы диполей Герца, имеющей кардиойдную ДН... Вам этот факт говорит о чём-нибудь???
Созерцатель писал(а):
А если мы принимаем аналоговый сигнал со спутника.Запустили новый спутник и включили тест сигнал в аналоге.Так часто делается.
Никакого MER в этом случае в принципе нет.

А Вы тему то ВНИМАТЕЛЬНО читали??? В теме что, Альяно аналоговые сигналы анализирует??? голливудская улыбка голливудская улыбка голливудская улыбка
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 20.05.2013 15:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продолжим ...

далее посмотрим на данные теста антенны Golden InterStar 90 cм
с углом раскрыва 70 градусов

конвертеры ТЕ ЖЕ

тестировался
Инверто Black Ultra
IDLB-SINL40-ULTRA-OPP
- штатный
без доработок
и этот же
Инверто Black Ultra - обрезанный до состояние "Черной пантеры"
( см последнее фото )
и на этот обрезанный, были последовательно установлены
три диэлектрических облучателя оптимизированные
на антенны 70 .... 90 и 120 градусов ....

======================================



-------------- штатный ......... 70 ........... 90 ............ 120

10719 V ............ 67 .......... 68 ............ 64 ............ 55
10723 H ............. 50 ......... 52 ............ 50 ............ 37
11642 H ............ 66 ......... 63 ............... 62 ........... 52
11662 V .............. 74 ......... 78 .............. 74 .......... 60
11727 V .............. 71 ......... 74 .............. 71 ........... 59
11747 H ............... 70 ........ 75 ............... 71 .......... 61
12654 H ............... 67 ......... 72 ............. 68 ........... 58
12713 V ................ 69 ......... 72 ........... 69 ............ 61

=============


А теперь сравним Прямофокус и Оффсеты ( Супрал и GI )
при работе с конвертерами оптимальными для своих раскрывов


............... прямофокус .... Супрал .... GI


10719 V ............ 67 .......... 69 .......... 68
10723 H ............. 52 ......... 57 .......... 52
11642 H ............ 58 ......... 65 ........... 63
11662 V .............. 66 ......... 78............ 78
11727 V .............. 58 ......... 75 ............ 74
11747 H ............... 64 ........ 75 ............. 75
12654 H ............... 56 ......... 68 ............ 72
12713 V ................ 55 ......... 71 ........... 72

===============================

По оффсетам примерное равенство ....
что строго по ТЕОРИИ

ВАЖНО что видно
что облучатель ОПТИМИЗИРОВАННЫЙ для 70 градусов
на 90 градусах - работает ХУЖЕ и наоборот ....
При этом это происходит на одном и том же конвертере ...

Вытянуть прямофокус - до уровня оффсетов - не удалось ... но это
тоже - по теории ...
во первых - затенение
во вторых ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ трудности с изготовлением
оптимального облучателя для БОЛЬШИХ углов раскрыва
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 20.05.2013 15:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

интересно что ШТАТНЫЙ инверто
тоже работает примерно ОДИНАКОВО
на раскрыве и 90 градусов и 70 градусов

никакой явной "оптимизации под 70 градусов"
как это часто пишут в Инете - тут не видно


............... Cупрал ........... Gi

10719 V ............. 70 .......... 67
10723 H ............. 52 ......... 50
11642 H ............. 64 ........ 66
11662 V .............. 74 ......... 74
11727 V .............. 70 ......... 71
11747 H ............... 74 ........ 70
12654 H ............... 61 ......... 67
12713 V ................ 65 ......... 69

при этом напомню - что тестировался
один из ЛУЧШИХ промышленных конвертеров

Инверто Black Ultra IDLB-SINL40-ULTRA-OPP

другой, .... "обычный" конвертер
- обычно проигрывает ему - 5-10 процентов
по шкале SkyStar1
( линейная шкала )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 21.05.2013 07:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

---------------------

Последний раз редактировалось: альяно (21.05.2013 11:11), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006