Советы бывалого "чайника"

[альяно]

Я всё это проделывал много сотен раз ...
пока не сделал хороший облучатель

Хороший - это значит ХОРОШО работающий по всему диапазону ...
и в обеих поляризациях

но для тех кто этого НИКОГДА не далал ... дам несколько видео

с тестом произвольного кусочка
обычной водопроводной полипропиленовой трубки
диаметром 16 мм ( 20 атм )

отрежем произвольный кусок этой трубы ...
ну например длиной - 30 мм
и понаблюдаем как влияет
только ОДИН параметр - смещение трубочки относительно среза волновода

-----------------------


ВИДЕО 2 минуты


http://www.youtube.com/watch?v=mNdtss6FX-Y&feature=youtu.be



-------------------------

[альяно]

на видео сначала делается тест конвертера БЕЗ трубочек
и делается замер внизу диапазона на частоте 10719 Мгц
и вверху диапазона на частоте 12713 Мгц
и только в ОДНОЙ поляризации - вертикальной

потом вставляем трубочку - и снова делаем тест
и далее приближаем эту трубочку к волноводу и снова делаем тест

получаем

.................. без трубки ..... трубка выдвинута ..... трубка задвинута

10719 ................. 62% ................ 74% ................. 71%
12713 ................... 58% ............... 56% .................. 62%

Напомню - длина трубки была выбрана произвольная - 30 мм


Полный расклад по 20 транспондерам
равномерно распределенным по всему Ku диапазону
- виден на видео при сканировании диапазона ...

Итого установка трубки в первый раз дало прибавку
на 13% - внизу диапазона ... но ухудшило прием вверху на 2%

напомню
по шкале SkyStar1 - 1%
- это примерно 0.13 Дб - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=185109#185109

И только простое смещение трубки -
изменило картинку
и прибавка есть уже по всему диапазону

Таким образом,
адекватному испытателю
становится примерно понятно КАК влияет смещение трубки ...
на диапазон ...

Если трубку выдвинуть ... то верхи сильно просядут
а низы поднимутся

Однако если посмотреть ВНИМАТЕЛЬНО на скрин по 20 транспондерам
в разных поляризациях, то видно, что
влияние этого смещения на РАЗНЫЕ поляризации - разное
Это и понятно
так как в волноводе приемные зонды
вертикали и горизонтали - расположены по разному
- на разном смещении от среза волновода

Далее легко проделать тест и посмотреть как
и на что - влияет ДЛИНА трубочки ...

Далее можно посмотреть как влияет ДИАМЕТР трубочки ....
Далее можно посмотреть как влияет толщина стенок ....
И после пары сотен тестов станет понятны ТЕНДЕНЦИИ
и рычаги ...
как влиять на ту или иную часть диапазона ...
и на ту или иную поляризацию ....

После ЭТОГО .. можно делать более сложный облучатель
состоящий из ДВУХ трубочек вставленных друг в друга

и анализировать как влияет относительное смещение трубок
на ту или иную часть диапазона ... и на ту или иную поляризация ...

И вот только после таким образом проведенных экспериментов
- можно что-то говорить про "влияение трубочек на ДН конвертера" ...

Повторю - на видео тест ОБЫЧНОЙ полипропиленовой
водопроводной трубки ... диаметром 16 мм

Для справки
Облучатель "Вершина 90" - состоит из трех
особым образом смещённых фторопластовых трубок

[альяно]

однако, помните замечательную цитату ?

У меня сосед есть - ходит ко мне за книжками.
Возмёт книжку, повертит её
в руках: Стать что ли писателем?
Да нет, говорит, не смогу,
задница устаёт.

Так .. вот .. в SAT инете очень много таких
у кого "ЗАДНИЦА УСТАЁТ" что-то делать .....
они способны только языком молоть ...
в том числе и про "трубочки"
и их влияение на ДН зеркала ..... при полном отсутствии понимания
что такое ДН зеркала - и как она формируется !!!!

[альяно]

когда-то давно-давно ...
я писал инструкцию по настройке полярного подвеса
и обращал внимание на так называемые псевдо-заменяемые параметры

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=2827&sid=f8189e543afc982a36e6b67ae6085b24#2827

[альяно]

ещё пару слов про проценты и децибелы

Уже устал про это писать ...
первый пост на эту тему написан
ещё в "Инструкции для чайников"
аж в 2004 году
но что поделаешь если тупость ТЕХ
кто пишет "программы расчёта" ...
просто зашкаливает
а общий уровень SAT инета - благодаря им ...
опустился ниже плинтуса !!!!!

Никакие программы для DVB карт ... никаких SNR или MER - не расчитывают ...
они ( программы ) - вообще НИЧЕГО не расчитывают ....
они всего-лишь визуализируют данные регистров демодулятора
в удобной для сравнения форме

повторяю по буквам

В И З У А Л И З И Р У Ю Т ....

только и всего

Просто тот кто плохо понимает физику .. не может понять что децибел
это не единица измерения чего либо ...
это не граммы и не сантиметры ...
Это характеристика показывающая привышение ОДНОГО числа над ДРУГИМ ...

Превышение ОДНОГО числа над другим - можно выражать по разному
НО ...
если измеряемый параметр изменяется не по линейному
закону а например по логарифмическму ...
( что очень характерно для измерений в радиосвязи )
то очень трудно сранивать что-то с чем-то при измерениях
так как при малых значениях параметра и при больших значениях
одно и тоже превышение выраженное в цифрах
будет означать РАЗНОЕ
превышение параметра в физическом смысле

Так вот - децибелы которые выводят программы "расчета" ...
это и не SNR и не MER - я это показал на сравнении этих
цифр с цифрами калиброванного прибора Промакс HD+
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=185113#185113

"Украинские децибелы" - переводят в линейную шкалу
логарифмический параметр ТОГО, что хранится в ячейке демодулятора
( параметр дрожания фазы )

Ещё раз повтрю .. ДБ - это не единица измерения !!!!!!!
Это на сколько ОДНО число больше другого
в пересчете на ЛИНЕЙНУЮ шкалу

И 5 дб параметра SNR - это совсем ДРУГИЕ 5 Дб ...
чем 5 дб параметра MER

так как ИЗМЕРЯЕМЫЕ ПАРАМЕТРЫ - при этом РАЗНЫЕ физические величины

"Украинские ДБ" - это всего лишь пересчёт в линейную шкалу
того что хранитмя в ячейке демодулятора ...
и в этом смысле они - АБСОЛЮТНО ничем не отличаются от процентов

НО ... и ПРОЦЕНТЫ .. это ТОЖЕ превышение ОДНОГО параметра
над другим .. только это ИЗНАЧАЛЬНО по линейной шкале !!!!

Надо быть ОЧЕНЬ недалёким человеком ..
чтобы думать что если твоя программа
изменила ВИЗУАЛИЗАЦИЮ
одного и того числа из регистра демодулятора,
пересчитав из процентов в ДБ ...
то это получилость что-то другое !!!!!

Поэтому "украинские ДБ" и проценты Технотренда - это ОДНО И ТОЖЕ ...

Вот только "украинские ДБ" - расчитываются на произвольных частотах
так как в программе НЕТ списка транспондеров ....
и при сканировании спектра
с дискретностью шага сканирования 3-5 Мгц
- вы получаетет полную ХРЕНЬ ... http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=185167#185167

к тому же
изначально ЛИШЕННУЮ физического смысла ...
Так что простите - но проценты в данном случае
и математически и физически - более правильная ВИЗУАЛИЗАЦИЯ
измерений ... с помощью DVB карты
точнее в помощю карты SkyStar1
так как ни одна другая карта не имеет линейной шкалы
от 0 до 100%

[альяно]

по своей ФИЗИЧЕСКОЙ природе ..
параметр в регистре демодулятора близок к параметру MER а не к SNR
про это пишут сами же разработчики демодуляторов DVB карт
я цитату уже давал

[альяно]

ВИДЕО ещё одного теста трубочек
в данном случае ТРЁХ
разместил вот в этой теме - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=185376#185376



так как определённый спор возник именно там

===========================

ВИДЕО - снято едином куском

http://www.youtube.com/watch?v=qW16YR00Dko&feature=youtu.be

===============================

для этой темы - это ВИДЕО
является иллюстрацией того как "синтезируется"
трубчатый облучатель
по способу который ещё в 2009 году
получил ПАТЕНТ на ИЗОБРЕТЕНИЕ

[альяно]

из данного теста можно сделать
как минимум НЕСКОЛЬКО выводов

Первое ....
трубочки сильно влияют на прием ...
Причём облучатель из ТРЁХ трубок - ухудшает работу
базового облучателя ...
а вот одна трубочка ( самая тонкая ) - улучшает работу базового облучателя ...
Причем - существенно ...

То-есть ... трубочки как минимум ВЛИЯЮТ .. на качество приёма
причём влияют СИЛЬНО

Далее видно, что две трубки диаметром 40 мм и 25 мм - тут
явно ЛИШНИЕ они только ухудшают работу облучателя ...


Значит вывод ОЧЕВИДЕН ... в качестве "печки" ...
основы ...
надо брать трубку диаметром около 16 мм ... и длиной 40 мм
толщиной стенок около 2 мм
и продолжать работу дальше ...
например заменив такую трубку - двумя трубками вставленными друг в друга ....
То-есть сдалать трубку составнОй ...

и начать менять длину внутренней .. и
менять смещение внутренней
относительно внешней
и попытаться улучшить ... работу облучателя ...

Тесты показывают - что этого можно добится ...
Сразу скажу ... прибавки оносительно БАЗОВОЙ ТРУБКИ
уже не будут огромные
и тут основная задача выравнивать поляризации
и линейность АЧХ

Как оказалось смещение внутренней трубки назад
за срез внешней
( формирование хвоста )
по разному влияет на разные поляризации ...
чем общее смещение всей составной трубки ...
Значит можно добиться того - чтобы облучатель
одинаково хорошо работал по всему диапазону и
в обеих поляризациях ...

Ну а далее можно попробовать сделать облучатель из трёх
трубок ....

Кроме того сменить материал
с полипропилена - на фторопласт

[альяно]

переход на фторопласт
в Ku диапазоне вызван как минимум ДВУМЯ обстоятельствам

Во-первых это один из лучших материалов для СВЧ техники
так как практически не вносит затуханий в ЭМ волны вплоть
до миллиметрового диапазона
Материал легко обрабатывается
не боится ультрафиолета .. жары ... и морозов
на морозе он становится даже прочнее стали

Во вторых ... трубка 16 мм - это самый малый размер
среди полипропиленовых водопроводных
есть правда полиэтиленовые .. но в них какие-то добавки ...
которые плохо влияют на прием в Ku диапазоне ....

Второе -
оказалось, что промышленность выпускает фторопластовые трубки
в широком ассортименте типоразмеров
В том числе и такие ... у которых внутренний диаметр у одних
равен внешнему у других ...
И сделать облучатель - стало очень просто ....
секунды ... и у вас НОВАЯ модификация

-------------------------------------------

ВИДЕО 1 минута

вначале показаны
полипропиленовые трубки - которые были в предыдущем тесте ...
а потом - фторопластовые


http://www.youtube.com/watch?v=4qVE9EW4h7Q&feature=youtu.be



==========================

Технология позволяет делать как опытные модели
так и мелкую серию
Так как технология ДЕШЁВАЯ - безотходная
и в любительских условиях позволяющая делать
облучатели ОЧЕНЬ сложной конфигурации ...

даже вот такие

[альяно]

А теперь самое интересное ....
Представьте себе, что у вас есть несколько фторопластовых трубок
и вы решили сделать ОПТИМАЛЬНЫЙ облучатель ....
Не чтобы что-то кому-то ДОКАЗАТЬ .. а чисто для СЕБЯ ...
исключительно из-за научного зуда ...
понятного ЛЮБОМУ - кто увлечен НАУКОЙ ...
и непонятного тем кто ненавидит "шибко вучёных"

Итак вы поставили антенну Супрал 90 см ...
и далее ... очень кропотливо
миллиметр за милиметром начали .. подбирать
геометрические параметры трубок и их смещения ...
То-есть синтезировать облучатель - по способу описанному выше

В итоге - после нескольких десятков часов работы
вы получили нЕкий облучатель ... который даёт
лучшие значения соотношения сигнал\шум по всему диапазону ...
и по обеим поляризациям !!!!!

Допустим вы назвали этот облучатель - "Супер- Пупер" ...

Но вы решили не останавливаться на достигнутом и взяли другую антенну
например GoldenInterStar 90 см ...
и полностью повторили процедуру "синтеза" облучателя
То-есть СНОВА .... миллиметр за миллиметром подбирали
параметры трубок и их смещения
и .................. снова получили вариант который работает
ЛУЧШЕ всех ....

И ... если вы добросовестный "естествоиспытатель" ...
а не "фотошопник" и не шулер с вертлявой задницей
... то
геомерия облучателей у вас получится РАЗНАЯ ....

Для антенны Супрал - одна ....
а для антенны GoldenInterStar - другая

причём отличия в геометрии .. будут довольно очевидные ...

Вот и вопрос .. какой из этих двух облучателей
считать Супер Пупер ????

На эту тему .. я совсем недавно проводил довольно
интересный тест ... описанный вот в этой теме

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=15848&start=0

Собственно почему у вас получилось именно ТАК - очевидно
Антенна Супрал и антенна GoldeninterStar - имеют РАЗНЫЕ углы раскрыва ....
А значит один и тот же облучатель - будет создавать
РАЗНЫЙ уровень спада на краях этих антенн ...
чисто в силу законов ГЕОМЕТРИИ ...
А даже фотошопник и человек с вертлявой задницей знает ...
что уровнь СПАДА на краях зеркала - сильно влияет
на итоговую ДН зеркала .. особенно в части БОКОВОГО излучения

Значит очевиден и ещё один ВЫВОД ...

Прибавка может быть получена и за счет того ...
что вы делаете ОПТИМАЛЬНЫЙ облучатель под КОНКРЕТНУЮ антенну
а не "оптимальный облучатель" - на все случаи жизни !!!!!

Когда вы идёте покупать СЕБЕ ботинки
вы же выбираете обувь СВОЕГО размера
а не ту .. которая подошла бы всей семье !!!!
Почему-же для СВОЕЙ антенны .. вы покупаете
конвертер с облучателем ... расчитанным "на всю семью" антенн ????

Ах .. оказывается НЕТ промышленных облучателей
оптимизированных под КОНКРЕТНУЮ антенну ... ???
Ну а это простите - проблема - "промышленности"
И не надо ВРАТЬ - что можно сделать облучатель
ОДИНАКОВО работающий на 90-то градусной и на 70-ти
градусной антенне ...
Это чушь опровергается
даже знанием ГЕОМЕТРИИ ... за 5 класс
И уровень облучения краёв - у этих антеннн будет СУЩЕСТВЕННО
отличаться !!!!

А лично у вас - ЕСТЬ такие облучатели

А значит у вас будет облучатель СУПЕР-ПУПЕР 90
и СУПЕР-ПУПЕР 70 ....
ну и СУПЕР-ПУПЕР 120 .... если вы сделаете облучатель для прямофокуса

Лично я - такую работу проделал ...
кропотливо и ответственно ..

Никто ДРУГОЙ - этого не делал ...
но почему-то, тот кто НИЧЕГО сам никогда не делал
больше всех на эту тему ... и фантанирует .....

надо быть ОЧЕНЬ недалёким человеком ...
чтобы произвольно втыкать в раскрыв волновода облучатель
который ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ был слелан путём
поиска оптимальных значений длины и СДВИГА !!!!!

Нельзя облучатель оптимизированный под открытый конец волновода
втыкать в двухмодовый волновод со скалярным кольцом
и .... делать какие-то глубоко идущие "выводы" ...
Вывод тут можно сделать только один -
такой испытатель - ИДИОТ

Хорошо сделанный диэлектрический облучатель .. это не просто
какая-то ХРЕНЬ
вставленная в волновод ...

На тесте выше видно .. что простая
полипропиленовая трубка 16 мм МЕГА отлично работатет
на низких частотах ... но имеет
существенный провал - вверху диапазона

У хорошо спроектированного облучателя ТАК - не бывает ...
если его конечно .. не воткнули .. как попало
... от полного непонимания что такое диэлектрический облучатель

К слову
когда-то в СТАРЫЕ добрые времена ...
когда САТ - действительно занимались УЧЕНЫЕ ...
облучатель антенны - был НЕОТЪЕМЛЕННОЙ частью антенны ....
и всегда продавался ВМЕСТЕ с ЗЕРКАЛОМ

а меняли только фланцевый конвертер ...