Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Помогите настроить WaveFrontier Toroidal 90
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 13, 14, 15  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 05.09.2013 16:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

только в нашем форуме ... около пяти-семи тем про ТОР
и его настройку ...

Принцип настройки тора ... по идеологии схож
с принципом настройки полярки

вы должны выставить БАЗОВЫЕ настройки
исходя из выбранного центрального спутника
и исходя из координат точки приёма ...
И настроить центральный спутник ....
а далее контролируя прием
центрального и спутников на краях рейки
делать итоговую подстройку ... бокового наклона
наклона вперед-назад ... и разворота по азумуту ...

Если эти настройки сделаны ВЕРНО ... - то все спутники
автоматически -
"лягут на рейку"

Для тороидала - основная базовая настройка НАКЛОН тора влево вправо ...
так как вместе в зеркалом - наклоняется и рейка !!!!!

Вам написали ... что невертикальности опоры
делает настройку тороидала - КРАЙНЕ проблематичной ..
вы же считаете что ТРИ градуса -
накона опоры - это "мелочь" ....
Это не так ... и ТРИ ГРАДУСА - это очень много
так как этот наклон приходится "выбирать"
а это довольно сложно на тороидале .... и это под силу
только тому - кто это можно сделать ....

Настройка при отсутствии центрального спутника
ни чем на отличается ... только конвертер ставится не строго в центр
а на ту метку - где он должен стоять при приёме ближайшего
к центру ...

Настроить тороидал - это значительно сложнее чем
обычный оффсет ....
особенно при сильном боковом наклоне ....
и без вот таких доработок тороидала
- http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=137961#137961
ТОЧНУЮ настройку углов - вести ОЧЕНЬ трудно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vitaliy_
свой


Зарегистрирован: 16.04.2012
Сообщения: 42
Откуда: Ашхабад

СообщениеДобавлено: 06.09.2013 09:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

вы должны выставить БАЗОВЫЕ настройки
исходя из выбранного центрального спутника
и исходя из координат точки приёма ...
И настроить центральный спутник ....
а далее контролируя прием
центрального и спутников на краях рейки
делать итоговую подстройку ... бокового наклона
наклона вперед-назад ... и разворота по азумуту ...

Если эти настройки сделаны ВЕРНО ... - то все спутники
автоматически -
"лягут на рейку"

Для тороидала - основная базовая настройка НАКЛОН тора влево вправо ...
так как вместе в зеркалом - наклоняется и рейка !!!!!

Тут понятно, что нужно выставить центральный, и два боковых крайних конвертора по Базовым точкам! Только где эти точки базовые? Тупо сверить с satlex? Но опять таки с ним есть небольшое расхождение... надо подумать...

Цитата:
Вам написали ... что невертикальности опоры
делает настройку тороидала - КРАЙНЕ проблематичной ..
вы же считаете что ТРИ градуса -
накона опоры - это "мелочь" ....
Это не так ... и ТРИ ГРАДУСА - это очень много
так как этот наклон приходится "выбирать"
а это довольно сложно на тороидале .... и это под силу
только тому - кто это можно сделать ....
Альяно, я эти три градуса расхождения стойки при наклоне тарелки учитывал тоже, так как наклонял тор по угломеру, который мне показывал уровень наклона тора, уже с учетом этих трех градусов. Я это все понимаю. Я даже офсетки устанавливаю с идеально ровной опорой, всегда ставлю опору по уровню, затем после установки тарелки на опору меряю угол расхождения угломером. Потому что так установить офсетку очень легко и быстро, чем с опорой, которую установили с большим уклоном. Спасибо за ликбез, пока все показывает, не буду трогать, начнутся проблемы с сигналом, попробую построить свой тор снова.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 06.09.2013 10:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitaliy_ писал(а):
Тупо сверить с satlex?

можно тупо .. а можно с умом

калькулятор - даёт расчет углов относительно ВЕРТИКАЛИ
а не относительно опоры ....

наклон опоры у вас наверняка - ПРОИЗВОЛЬНЫЙ
а не строго в направлении бокового завала тора
а значит когда вы меняете любой угол на тороидале
- то одновременно меняются и другие углы
что делает настройку тора ОЧЕНЬ сложной ...

Так что - для первой настройки - лучше сделать
опору строго вертикальной
так как компенсация наклона опоры на тороидале
- это очень непростое дело ..

Ну и два тальрэпа
( по ссылке выше ) - ОЧЕНЬ упрощают настройку ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vitaliy_
свой


Зарегистрирован: 16.04.2012
Сообщения: 42
Откуда: Ашхабад

СообщениеДобавлено: 06.09.2013 15:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, в моем случае, чтобы было строго вертикально, нужно наклонить бетонную стену моего балкона улыбка Я специально варил стойку из 60мм трубы именно на профиле (квадратный металлический профиль) чтобы труба села идеально ровно под углом 90 гр. Что касается тальрепов, я читал ещё до установки тора, и опора от RimaNTSS мне понравилась. Есть над чем поработать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 06.09.2013 15:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitaliy_
А что мешает изготовить регулируемую стойку на имеющейся опоре с трубой?
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nemets
бывалый


Зарегистрирован: 09.04.2009
Сообщения: 318
Откуда: Калининградская обл.

СообщениеДобавлено: 06.09.2013 17:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так в комплекте же идет регулируемая стойка... По крайней мере у меня такая была...
_________________
GI-S8120 + Т90 + супрал-90 = 1W-53E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RimaNTSS
свой


Зарегистрирован: 15.01.2009
Сообщения: 282
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: 06.09.2013 19:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitaliy_ писал(а):
опора от RimaNTSS мне понравилась.
У меня было штук 6 уже вариантов установки, так что не в курсе которую Вы имеете в виду нет! . Совсем свежая опора вот такая:

Самое главное в опоре это то чтоб она была хорошо закреплена, ну и, как уже писалось, желательно чтоб стояла вертикально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitaliy_
свой


Зарегистрирован: 16.04.2012
Сообщения: 42
Откуда: Ашхабад

СообщениеДобавлено: 09.09.2013 11:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALsat писал(а):
Vitaliy_
А что мешает изготовить регулируемую стойку на имеющейся опоре с трубой?
Время. время поджимало. И токарям нужно хотя бы что на примере показать, что и как бы мне хотелось сделать.

Цитата:
Так в комплекте же идет регулируемая стойка... По крайней мере у меня такая была...
В комплекте идет, но у меня низ балкона заканчивается, если эту стойку вертикально установить, не хватает балкона. И жидковата на мой взгляд.

Цитата:
У меня было штук 6 уже вариантов установки, так что не в курсе которую Вы имеете в виду
Ту, что поворачивается по азимуту тарелки. Тут в темах о настройки она есть.

И все же мне не дает покоя процесс настройки тора. Хочется вникнуть все таки в настройку без калькулятора сатлекс. Как говорил уважаемый Альяно, наклон тора равен наклону центрального конвертера. Допустим калькулятора сатлекс не существует. Я нахожу в интернете программу для расчета углов наклона и поворота конвертера, например на сайте: http://geonames.ru/ для моей местности поворот конвертера равен -20.13°. Значит я наклоняю тор на 20 градусов к востоку, и начинаю ловить центральный спутник, после того как я настрою центральный, я сажаю на рельсу конвертер, а вот в какое положение на рельсе будет крайний спутник 90Е? Или просто потащить его по рельсе до того, как сигнал будет залочен?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 09.09.2013 11:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vitaliy_ писал(а):
Или просто потащить его по рельсе до того, как сигнал будет залочен?


именно так ....
так угловая разница между спутниками ...
на поверхности Земли - это величина которая зависит
от координат точки приёма ...

Если приема 90е на рейки не будет ... то надо смотреть
где оказался фокус от 90е - ВЫШЕ рейки или НИЖЕ ...
и менять доворот антенны вбок
после этого снова контролировать центральный 75е и боковой 90е

но если опора имеет произвольный наклон
то меняя угол завала вбок .. вы ОДНОВРЕМЕННО меняете
и угол завала вперед ( угол возвышения ) ...
в этом и состоит дополнительная сложность
настройки тора на кривой опоре

Настроить конечно можно .. просто количество итераций будет больше
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vitaliy_
свой


Зарегистрирован: 16.04.2012
Сообщения: 42
Откуда: Ашхабад

СообщениеДобавлено: 09.09.2013 12:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Vitaliy_ писал(а):
Или просто потащить его по рельсе до того, как сигнал будет залочен?




Если приема 90е на рейки не будет ... то надо смотреть
где оказался фокус от 90е - ВЫШЕ рейки или НИЖЕ ...
и менять доворот антенны вбок
после этого снова контролировать центральный 75е и боковой 90е


больше
А если приема не будет, как понять где оказался фокус?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nemets
бывалый


Зарегистрирован: 09.04.2009
Сообщения: 318
Откуда: Калининградская обл.

СообщениеДобавлено: 09.09.2013 13:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Время. время поджимало.

у Вас Т-90 уже больше года. можно было любое крепление сделать за это время
_________________
GI-S8120 + Т90 + супрал-90 = 1W-53E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitaliy_
свой


Зарегистрирован: 16.04.2012
Сообщения: 42
Откуда: Ашхабад

СообщениеДобавлено: 09.09.2013 13:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не было времени, то одно то другое, потом дождался выхода в отпуск, пока домашние дела делал, осталось пару дней до выхода на работу, вот за эти пару дней и стойку сварил и антенну установил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 09.09.2013 14:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А если приема не будет, как понять где оказался фокус?


странный вопрос для того кто неоднократно настраивал оффсет
и в том числе мультифид

можно наклонять рейку .. можно взять конвертер в руку ...
... чтобы понять - где фокус от 90е
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vitaliy_
свой


Зарегистрирован: 16.04.2012
Сообщения: 42
Откуда: Ашхабад

СообщениеДобавлено: 09.09.2013 14:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

подумал что есть какие то изощренные методы искать место фокуса на тор тарелке. Хорошо. С настройкой без сатлекса прояснилось!! А как быть когда центрального спутника нет, как быть в таком случае? Как ориентироваться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 09.09.2013 15:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А как быть когда центрального спутника нет, как быть в таком случае? Как ориентироваться?

я вам на этот вопрос отвечал ...

просьба не забивать популярную тему
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZAR
новый


Зарегистрирован: 11.10.2013
Сообщения: 11
Откуда: Minsk

СообщениеДобавлено: 11.10.2013 17:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброго времени суток. Прошу сильно ногами не пинать. Установлено 7 голов (36e-28.2e-19.2e-13e-4.8e-0.8w-4w). Устанавливали и настраивали мне тарелку специалисты. За 0 - было взято 21 градус (просто с головы и без расчета через сайт satlex.de)
на ресивере Openbox S4pro+ показывает:
36e - 86-90%
28e - 59%
19e - 89%
13e - 86%
4.8e - 86%
0.8W - 73%
4W - 41% (вообще сыпется картинка)
Наклон Вафефронтиер (Skew): 80°

Сказали, что это максимум, чего можно добиться.

Я далек в этом, но решил улучшить показатели. Вот попал к вам.
Сделал расчет через сайт:
http://www.satlex.de/ru/wavefrontier_calc-params.html?satlo_east=&user_satlo_east=42.4&user_satlo_east_dir=E&satlo_west=-4.0&user_satlo_west=&user_satlo_west_dir=E&location=&la=53.9145&lo=27.5358&country_code=by

Как писал RimaNTSS за O подогнал спутник 19.2.
Наклон Вафефронтиер (Skew): 84.98° - я уже наклонил на 85°

Конверторы quad.
У меня нету прибора для настройки, поэтому я интересуюсь т.к. опять нужно будет искать настройщика спутниковых антенн. Спасибо

P.S
"Ловим самый крайний спутник. Для нас это будет Амос со значением шины 23,1. (у меня 23.5) Ловим его только! при помощи изменения Угла наклона ТА, значение будет 2,72* на Запад – добиваемся максимума
сигнала." - Конвертор крутить кокруг всоей оси или влево-вправо по креплению головы?
И чем замерять угол наклона тарелки?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RimaNTSS
свой


Зарегистрирован: 15.01.2009
Сообщения: 282
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: 11.10.2013 18:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если у вас есть возможность точно измерить угол наклона Т90, то лучше сразу это сделать, а потом поворотом всей тарелки влево-вправо добиться максимального значения на центральном спутнике. Опять проверить наклон тарелки. А потом уже добиться максимального значения на Амосе перемещая только головку Амоса. Это всё при условии что опора установлена вертикально. Измерения углов лучше производить цифровым уровнем.
Как Вы писали то всё показывает только уровни слабоваты, чтобы просто подстроить можно воспользоваться тюнером и программкой SignalMeter (если у Вас Енигма2)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZAR
новый


Зарегистрирован: 11.10.2013
Сообщения: 11
Откуда: Minsk

СообщениеДобавлено: 11.10.2013 19:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чем моможно измерять угол наклона?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RimaNTSS
свой


Зарегистрирован: 15.01.2009
Сообщения: 282
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: 11.10.2013 19:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RimaNTSS писал(а):
Измерения углов лучше производить цифровым уровнем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZAR
новый


Зарегистрирован: 11.10.2013
Сообщения: 11
Откуда: Minsk

СообщениеДобавлено: 12.10.2013 18:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот мой отчет по проделанной сегодня работе.

Сделал расчет
http://www.satlex.de/ru/wavefrontier_calc-params.html?satlo_east=&user_satlo_east=42.4&user_satlo_east_dir=E&satlo_west=-4.0&user_satlo_west=&user_satlo_west_dir=E&location=&la=53.9145&lo=27.5358&country_code=by

Поставил 19.2 на 0 позицию
Наклон Вафефронтиер (Skew): 85°
Угол тарелки выставил по электронному уровню 28*
Начал ловить 19.2- сигнал словил 80% больше не поднимался. Попробовал на 4W - словил 73%. На 36e - 88%
Начал закручивать болты которые закручивают Стакан к стеновому креплению и начал падать % у 19e и упал до 50%. Передвигая к 13е словил 80%
Начал эксперементировать с углом наклона тарелки и получилось 89% - на 19e. Но на 4W - упал сигнал до 70%, а когда закрутил болт в пластмасовое крепление к рельсе то вообще сигнал стал 65%. Еще если болт не закручен в фексирующее кольцо (в которое стравлена голова ) то сигнал 71% - закрутить падает до 65%
Пробовал менять Наклон Вафефронтиер (Skew) ничего не дает.

Спутник: | Стало % | Было %
36e | 88-90% | 86-90%
28e | 65% | 59%
19e | 89% | 89%
13e | 86% | 86%
4.8e | 90% | 86%
0.8W | 89% | 73%
4W | 65% | 41%
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RimaNTSS
свой


Зарегистрирован: 15.01.2009
Сообщения: 282
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: 12.10.2013 19:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а Вы головку центральную пробовали вращать вокруг оси?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZAR
новый


Зарегистрирован: 11.10.2013
Сообщения: 11
Откуда: Minsk

СообщениеДобавлено: 12.10.2013 20:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Центральную 19 - нет
а вот боковые да.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RimaNTSS
свой


Зарегистрирован: 15.01.2009
Сообщения: 282
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: 12.10.2013 20:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZAR писал(а):
Начал закручивать болты которые закручивают Стакан к стеновому креплению и начал падать % у 19e и упал до 50%. Передвигая к 13е словил 80%
Крепление стеновое у Вас вертикально установлено? Если затягивая стакан меняется положение антенны то, естественно, сбиваются и её настройки. Такого люфта нельзя допускать. Может так сильно не расслабляйте болты! Головку 19,2*е оставьте точно на 0 и добейтесь максимального сигнала только регулировками антенны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZAR
новый


Зарегистрирован: 11.10.2013
Сообщения: 11
Откуда: Minsk

СообщениеДобавлено: 12.10.2013 21:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RimaNTSS писал(а):
Крепление стеновое у Вас вертикально установлено? Если затягивая стакан меняется положение антенны то, естественно, сбиваются и её настройки. Такого люфта нельзя допускать. Может так сильно не расслабляйте болты! Головку 19,2*е оставьте точно на 0 и добейтесь максимального сигнала только регулировками антенны.


Стеновое крепление устанавливал по уровню, но погрешность есть в несколько градусов.
19.2E на нуле - у меня под креплением головы цифра "O" - это правильно?
Получается, что: угол наклона тарелки выставлять опять по цифровому уровню в 28*? Максимальный сигнал регулировками антенны - это вправо и влево?
Спасибо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RimaNTSS
свой


Зарегистрирован: 15.01.2009
Сообщения: 282
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: 12.10.2013 21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="ZAR"]
RimaNTSS писал(а):
но погрешность есть в несколько градусов.
И неизвестно ещё в какую сторону труба завалена. При наклоне трубы значения углов и положение головок на планке будут отличаться от расчётных. И, скорее всего наклон тарелки будет не 5*, а другой. Антенну всё-равно возможно настроить, но надо будет Вам повозиться и этот процесс может занять много времени.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 13, 14, 15  След.
Страница 14 из 15

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006