| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
 Добавлено: 20.05.2015 23:40 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Александр Сергеевич писал(а): | | Альяно, тогда сразу уточним, какие виды кроссполяризации в принципе существуют при рассмотрении спутниковых зеркальных антенн прямофокусных в режиме приема? Я это вижу следующим образом: кроссполяризация вследствие приема волны с неидеально круговой поляризацией (эллиптической в той или иной степени) при облучателе, предназначенном для работы с волной идеально круговой поляризации; кроссполяризация вследствие отражения волны от зеркала антенны (у прямофокусных антенн также наблюдается по причине естественной кривизны зеркала, этот тип кроссполяризации численно указан в документации на прямофокусное зеркало в магазинах); и третий вид: кроссполяризация вследствие неидеальности облучателя (точнее, его части, отвечающей за строгость ортогональности линейных составляющих волны круговой поляризации). Дополните пожалуйста, если я что-то упустил. Это поможет нам общаться при обсуждении технических моментов на одном языке без раздражения. |
ваш текст - набор букв .... и ни грамма смысла
кроссполяризация возникает на приемных зондах конвертера
когда приёмный зонд начинает принимать "не свою" поляризацию
то-есть горизонтальный штырь начинает принимать вертикальную полязризицию
а вертикальный - горизонтальную
Причин, почему это происходит - МНОГО ...
но, к конечном счёте .. все эти причины возникают
из особенностей геометрии связки зеркало+приемный зонд
В частности на это влияет
- ориентация конвертера относительно главной оси ...
- глубина зеркала и другие
особенности используемой пары : зеркало+приёмный зонд
================
| Цитата: | | Это поможет нам общаться при обсуждении технических моментов на одном языке без раздражения. |
уважаемый !!!!
Вы в ЭТОМ форуме пока - НИКТО
чтобы устанавливать какие-то правила
и вводить какие-то условия
Последний раз редактировалось: альяно (20.05.2015 23:44), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Александр Сергеевич
новый
Зарегистрирован: 20.05.2015
Сообщения: 7
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.05.2015 23:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Параллельно хотел спросить, когда вы со strive обсуждали, какой же угол указал в качестве альфа Коган, в результате к какому выводу вы пришли? Трижды перечитывал, не увидел, проясните пожалуйста. Я так понял из текста Когана, что на апертуру основного, большого, зеркала двухзеркалки Грегори опускается перпендикуляр, и угол между полярной осью, проходящей через F1 и F2, и этим перпендикуляром - это и будет альфа. Что strive и продемонстрировал на последнем рисунке от 06.02.2007 в 22:52. Правильно? Извиняюсь, просто не знаю пока, как тут картинку прикрепить к посту. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 20.05.2015 23:45 Заголовок сообщения: |
|
|
В форуме всё написано
если ВЫ что-то не поняли .. - проблема ваша
К слову
если я что-то когда-то обсуждал со strive
то это не значит что я захочу ЭТО обсуждать с вами |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Сергеевич
новый
Зарегистрирован: 20.05.2015
Сообщения: 7
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.05.2015 00:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Альяно, извините, если показалось, будто я пытаюсь ввести какие-либо условия. Я новичок на этом форуме, понимаю и не претендую на какие-либо поучения или условия.
Относительно кроссполяризации хотел сказать, что вижу основными 3 причины ее возникновения у указанного мной типа антенн. Имел ввиду простейший облучатель, имеющий в составе "пару ортогональных штырей, размещенных в картинной плоскости принимаемой волны. При этом сигнал с выхода одного из штырей пропускается через фазовращатель на пи/2, после чего суммируется с выходным сигналом другого штыря. При наличии согласования сигналы на входах сумматора окажутся синфазными, так что будет происходить когерентное их суммирование. Если на ту же схему подать волну противоположного вращения, то сигналы на входах сумматора окажутся противофазными и будут полностью компенсироваться. Т.о., антенна, идеально согласованная с волной круговой поляризации одного направления вращения, совершенно не примет волну с противоположной круговой поляризацией" (цитата из Беспроводных технологий от последней мили до последнего дюйма Немировского, Шорина и др. 2009г., с. 119). С этой точки зрения волна эллиптической формы в картинной (перпендикулярной направлению распространения) плоскости, попав на такой облучатель, примется с определенным ослаблением (эллиптическую волну представляем в виде векторной суммы двух волн с круговой перпендикулярной поляризацией, соответственно, при приеме мощность кроссполяризационной вычтется). Правильно ли я понимаю текст? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 21.05.2015 00:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Сергеевич писал(а): | | Правильно ли я понимаю текст? |
я не комментирую набор букв
я вам уже ответил - причина возникновения кроссполяризации - в элементарной ГЕОМЕТРИИ ...
зеркало то ВОГНУТОЕ ... а значит зонд "видит" обе поляризации ....
Чтобы это понять .. даже не надо знать физику ....
Причем чем вогнутее зеркало тем этот эффект выше ...
Дополнительно это возникает на оффсете
при увеличении угла оффсетности
так как конветер разворачивается относительно главной оси
исходного параболоида из которого сделан оффсет |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Сергеевич
новый
Зарегистрирован: 20.05.2015
Сообщения: 7
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.05.2015 00:16 Заголовок сообщения: |
|
|
И если да, то можно ли представить кроссполяризацию, возникшую (при идеально сформированной передатчиком волне идеально круговой поляризации и идеальном облучателе) вследствие отражения от зеркала прямофокусной антенны следующим образом (вы приводили подобный пример на одной из веток форума): стаканом вырезаем проекцию из куска теста, изогнутого в форме зеркала антенны, проекция эта оказывается уже не кругом, а эллипсом, соответственно, отразившись от поверхности зеркала, волна уже с эллиптической формой в картинной плоскости попадает на облучатель - отсюда и кроссполяризация у прямофокусной антенны?
Цель моих вопросов в том, чтобы мне понять, что за кроссполяризацию указывают, к примеру, производители при продаже антенн "Супрал" в характеристиках, если Коган пишет: "если облучатель идеально поляризован в сферической системе координат, полярная ось которой является осью симметрии зеркальной антенной системы, диаграмма направленности зеркальной системы, рассчитанная по геометрооптическому апертурному распределению, также будет свободна от кроссполяризации в рассматриваемой системе координат". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Сергеевич
новый
Зарегистрирован: 20.05.2015
Сообщения: 7
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.05.2015 00:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Альяно, спасибо за разъяснения. Хотел уточнить: на оффсете именно этот тип кроссполяризации - просто в большей степени, - или суммарно к этому имеющий свою причину прибавляется (описанную Коганом)? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Сергеевич
новый
Зарегистрирован: 20.05.2015
Сообщения: 7
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 21.05.2015 00:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно, от недопонимания сложного языка Когана я не могу согласиться с последним его высказыванием, приведенным мной выше. ДН при заданных условиях все равно будет иметь кроссполяризационную составляющую в рассматриваемой СК в силу вогнутости зеркала (как вы, Альяно, выше и написали) даже при том, что полярная ось будет осью симметрии системы.
К слову о том, что зонд "видит" обе поляризации. Получается, мы друг друга поняли (я описал это приобретением волной круговой поляризации после отражения от зеркала эллиптичности в картинной плоскости, что и является суммой согласованной и кроссполяризованной составляющих). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
provadyuga
свой
Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 24
Откуда: г.Павлодар
|
| Добавлено: 25.05.2015 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | а какие там "процессы" ?????
рефлектор ... антенной не является ...
это только рефлектор ....
все процессы кроссполяризация нужно рассматривать исключительно
на приемном зонде конвертера ... который и является .. антенной
То есть тем, что преобразует ЭМ волну в ЭДС |
Интересно получается:
антенной является приемный зонд,
а вот ДН имеет связка зеркало + облучатель...
это как-так ?... 
ДН - это, как известно, характеристика антенны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 25.05.2015 14:57 Заголовок сообщения: |
|
|
не надо трындеть ....
и начинать по новой вонь ...
читайте внимательно на какую фразу дан был ответ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 25.05.2015 14:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| provadyuga писал(а): | | ДН - это, как известно, характеристика антенны. |
В связке с конвертером.
Блин, ребята, сколько можно жевать одно и то же по десятому кругу.
Почитайте учебники в конце концов,
как формируется ДН зеркальных антенн.
И вообще(!) - что такое ДН ...
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
provadyuga
свой
Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 24
Откуда: г.Павлодар
|
| Добавлено: 25.05.2015 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Читаем учебник Хмель, Чаплин, Шумлянский, Антенны и устройствва СВЧ:
Т.е. связка зеркало + облучатель - это антенна.
А как антенной стал приемный зонд ?... 
Приемный зонд находится внутри волноводной линии (волновод диам. 1,8см.), выполняющей функцию фидера.
Как внутри волновода может находиться антенна?
Там направлений то всего два: прямое и обратное.
О какой ДН приемного зонда может идти речь ?!
Приемный зонд - это нагрузка фидера,
а не антенна. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 25.05.2015 16:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Жесть!!!
...
Ещё раз повторю вопрос (?)
Каким образом формируется ДН?
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
provadyuga
свой
Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 24
Откуда: г.Павлодар
|
| Добавлено: 25.05.2015 16:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| ALsat писал(а): | Ещё раз повторю вопрос (?)
Каким образом формируется ДН? |
Для зеркальной антенны:
ДН - это результат взаимодействия зеркала и облучателя.
Можно менять параметры зеркала: кривизну, размер, форму и т.п.
Можно устанавливать облучатели с различными ДН.
При этом будет меняться ДН связки зеркало + облучатель.
Т.обр. для формирования требуемой ДН зеркальной антенны
нужно использовать связку зеркало+облучатель
с соотв. необходимыми параметрами.
В общих чертах так. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 25.05.2015 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно 
А что же излучает эту ДН? 
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 25.05.2015 17:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Спутниковая антенна
это конвертер + зеркало
конвертер в свою очередь это круглый волновод с облучателем
в котором установлен четверть волновый штырь
так вот без этого штыря ни один другой элемент системы, ДН не имеет ...
зеркало это кусок железа
и волновод - кусок железа
А вот четверть волновый ШТЫРЬ
подключенный к входному каскаду приемника
- даже без этой "обвязки" имеет свою ДН
Вы можете убрать зеркало .. но система всё-равно останется антенной ...
и будет способна принимать сигнал ( хоть и ослабленно )
Вы можетет убрать и волновод ..
но система всё-равно останется антенной
а вот БЕЗ приемного зонда ... само зеркало .... ничего принимать не будет
Суммарная ДН системы ЕСТЕСТВЕННО зависит от всех её элементов
( они собственно и формируют итоговую ДН ) но
преобразование ЭМ волны в ЭДС происходит именно на приёмном зонде,
а нигде ещё
- а это и есть основная функция приемной антенны
ДН зеркала ( апертуры ) напрямую зависит от параметров
облучателя конвертера
Так как одна и та же апертура - по разному засвеченная - имеет РАЗНУЮ ДН
так что ХВАТИТ засирать НАШ форум
идиотизмами венгерского маразматика ....
про ДН "голого зеркала" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
provadyuga
свой
Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 24
Откуда: г.Павлодар
|
| Добавлено: 25.05.2015 17:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | А вот четверть волновый ШТЫРЬ
подключенный к входному каскаду приемника
- даже без этой "обвязки" имеет свою ДН |
четверть волновый ШТЫРЬ
без этой вот "обвязки"
является антенной,
и поэтому к нему в этом случае применима
такая характеристика как ДН,
а вот с этой "обвязкой" это уже не антенна.
| альяно писал(а): | но преобразование ЭМ волны в ЭДС происходит именно на приёмном зонде,
а нигде ещё
- а это и есть основная функция приемной антенны |
не всякое устройство, преобразущее ЭМ волны в ЭДС является антенной,
и основная функция не всякой приемной антенны
- это преобразование ЭМ волны в ЭДС.
То что на зонде происходит преобразование ЭМ в ЭДС
не означает, что зонд - это антенна.
Основная функция приемной антенны, у которой
в качестве фидера применяется волновод
- это преобразование ЭМ волны свободного пространства
в направляемую ЭМ,
что и делается в конвертере:
в волноводе диам. 1,8см. выделяется
принятый сигнал в виде направляемой ЭМ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
provadyuga
свой
Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 24
Откуда: г.Павлодар
|
| Добавлено: 25.05.2015 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | А вот четверть волновый ШТЫРЬ
подключенный к входному каскаду приемника
- даже без этой "обвязки" имеет свою ДН |
четверть волновый ШТЫРЬ
без этой вот "обвязки"
является антенной,
и поэтому к нему в этом случае применима
такая характеристика как ДН,
а вот с этой "обвязкой" это уже не антенна.
| альяно писал(а): | но преобразование ЭМ волны в ЭДС происходит именно на приёмном зонде,
а нигде ещё
- а это и есть основная функция приемной антенны |
не всякое устройство, преобразущее ЭМ волны в ЭДС является антенной,
и основная функция не всякой приемной антенны
- это преобразование ЭМ волны в ЭДС.
То что на зонде происходит преобразование ЭМ в ЭДС
не означает, что зонд - это антенна.
Основная функция приемной антенны, у которой
в качестве фидера применяется волновод
- это преобразование ЭМ волны свободного пространства
в направляемую ЭМ волну,
что и делается в конвертере:
в волноводе диам. 1,8см. выделяется
принятый сигнал в виде направляемой ЭМ волны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 25.05.2015 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | четверть волновый ШТЫРЬ
без этой вот "обвязки"
является антенной,
и поэтому к нему в этом случае применима
такая характеристика как ДН,
а вот с этой "обвязкой" это уже не антенна. |
..... ну вот и пошёл флуд ламера
не способного признать .. что он не хрена не понимает в
радиосвязи
друг угомонись !!!!
.. и ещё раз прошу - не засирай ТЕХНИЧЕСКИЙ форум
Вопрос возник .. когда товарищ попросил порассуждать
про параметры зеркала БЕЗ конвертера
| Цитата: | Сразу уточню рамки обсуждения: про облучатели речи нет, про их устройство и особенности.
Интересует зеркало (рефлектор) и связанные с ним процессы. |
на что и получил от меня ответ ... который вы так
неудачно процитировали
я ему написал что БЕЗ конвертера рассуждать про
зеркало как "антенну" - НЕЛЬЗЯ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
provadyuga
свой
Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 24
Откуда: г.Павлодар
|
| Добавлено: 25.05.2015 18:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Вопрос возник .. когда товарищ попросил порассуждать
про параметры зеркала БЕЗ конвертера ... |
Это понятно, про товарища.
Я не о этом.
Из книги Фролова, 2001г.
Т.е. частота раздела 3 ГГц.
Частоты спутникового ТВ находятся выше 3 ГГц.
А это значит, что в качестве фидера
в приемной антенно-фидерной системе
используется волновод.
Возникает вопрос:
Если приемный зонд - это антенна,
то получется, что антенна оказалась
внутри фидера.
Но ведь этого не может быть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 25.05.2015 19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
простите у вас каща в голове
на спутниковой антенне .... облучать зеркало ...
может не обязательно волновод
вы можете поставить просто голый четвертьволнорвыйштырь и зеркало
и это тоже будет работать ...
четверть волновый штырь будет облучать апертуру зеркала
и вы получите вполне приемлемую ДН системы
Последний раз редактировалось: альяно (25.05.2015 19:07), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
iraptov
свой
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 115
Откуда: киров 58°18'N-48°38'E
|
| Добавлено: 25.05.2015 19:06 Заголовок сообщения: |
|
|
provadyuga - Из какого текста следует, что этого не может быть???
_________________
Lans90, Supral60, конвертер "мышонок" от Альяно, Tevii-S650, Xumax VA-4sd |
|
| Вернуться к началу |
|
|
provadyuga
свой
Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 24
Откуда: г.Павлодар
|
| Добавлено: 25.05.2015 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| iraptov писал(а): | | provadyuga - Из какого текста следует, что этого не может быть??? |
Антенна должна находиться в свободном пространстве
и соотв. работать с ЭМ волной свободного пространства.
Ести зонд - без всяких "обвязок" - это антенна,
если зонд - в фокусе зеркала - это облучатель,
если зонд внутри волноводной линии - это нагрузка в линии ...
или возможно ответвитель.
Так что антенна - только в одном случае.
Но во всех трех случаях
зонд - это несимметричный вибратор.
Т.е. несимметричный вибратор
используется в трех различных функциях.
Чтобы называться антенной, устройство должно работать
непосредственно с ЭМ волной свободного пространства.
По моему так. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 25.05.2015 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
простите, но это уже словоблудие ....
конвертер БЕЗ зеркала ... это тоже антенна ....
но .... в спутниковой системе .... конвертер не работает
в свободном пространстве ...
он работает в ближней зоне зеркала - с отражённой волной ...
значит по вашему .. это уже и не антенна ....
Не надо играть словами ....
В целом мне ваша мысль понятна ....
и я где-то подобное писал ... ( когда анализировал какая должна быть
длина штыря в волноводе )
но .... изначально речь была про ДРУГОЕ ... про то
что - зеркало БЕЗ приёмного зонда - это кусок железа
а вот приёмный зонд без зеркала - это всё-равно антенна
и в этом смысле зеркало .. это элемент коррекции ДН
исходной антенны ( штыря )
в СВЧ - грани стираются |
|
| Вернуться к началу |
|
|
k-k-k-k
новый
Зарегистрирован: 26.05.2015
Сообщения: 9
Откуда: SPb
|
| Добавлено: 26.05.2015 10:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Уважаемый Альяно. Я новичок. Вы не могли бы подсказать по облучателям производства ООО "Юниторг". У меня есть два облучателя: ООФ-П и ОСОФ. Принимаю со спутника 40 В.Д. Характеристики сигнала при использовании ООФ-П значительно лучше. До этого принимал со спутника 49 В.Д. и значительной разницы не было. Подскажите пожалуйста какой параметр этих облучателей сильнее всего влияет на качество принимаемого сигнала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
