| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ALEFF_X
свой
Зарегистрирован: 11.03.2006
Сообщения: 105
Откуда: 51,42°с. ш. 36,12°в. д.
|
 Добавлено: 13.06.2007 21:12 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Aquila писал(а): | Оп-ля...  Какую бурю вызвало небольшое замечание по тексту 
Читая всё написанное, понял, что обсуждение давно ушло в сторону от
ИСТОЧНИКА сигнала и перешло к дальнейшей обработке его же...
Но тем не менее, хотелось бы немного расширить то, что я хотел сказать...
| ALEFF_X писал(а): | Тогда объясните, каким образом ДД магнитной ленты может быть больше,
чем у CD, если у магнитной ленты ДД не будет превышать 70 дб, а у цифрового
носителя он больше 100 |
Вот тут-то и кроется подвох... Ведь для ленты - это практически достигнутое
значение (конечно, для лучших образцов, я не зря поставил смайлик при
упоминании МК-60). А для "цифры" - это пока только теория... И это уже
озвучил Real - спасибо ему:
| Real писал(а): | в зависимости от класса аппарата и типа ленты разброс получается от 40 до 60 дБ
(до 70-ти на лучших образцах. Aquila). Если брать цифровую запись на CD то здесь
законы уже другие - максимально достижимое отношение сигнал-шум может
теоретически достигать при благоприятных условиях 98,5 дБ. Реально динамический
диапазон для систем с 16 разрядным кодированием составляет 50 - 55 дБ. |
Попробую пояснить...
Исключив всевозможные синтезированные "электронные" звуки рассмотрим
естественный звук.
Аналоговая форма звука - это плавное изменение напряжения со временем
или расстоянием, полученное, к примеру, от микрофона, фиксирующего
изменение звукового давления в точке его установки. Аналоговый сигнал
непрерывен. Цифровой же наоборот — дискретен. При оцифровке звука
необходимо применять частоту дискретизации не менее удвоенной верхней
частоты рабочего диапазона. Это связано с тем, что при оцифровке сигнала
изменяется его спектр.
Дискретность цифрового сигнала проявляется не только в частотной, но и
в амплитудной области. Любое измеренное значение также подвергается
дискретизации — округлению до ближайшего целого числа. В результате к
значению каждого отсчета добавляется ошибка округления, равная значению
отброшенной дробной части. Эта ошибка — не что иное, как особый вид
искажений, присущий только цифровой технике. Её обычно называют шумом
дискретизации (шумом квантования). Отношение сигнал/шум, т. е. динамический
диапазон сигнала, в этом случае может быть вычислено по формуле:
S=R+6,02•N (дБ),
где:
R — величина, зависящая от формы сигнала и лежащая в диапазоне от –15
до +2 дБ (для синусоиды она равна +1,7 дБ),
N — количество разрядов в цифровом представлении сигнала.
Итак, на величину динамического диапазона влияет в разрядность. Казалось
бы - чего проще, имеется возможность практически неограниченного повышения
качества сигнала довольно простыми средствами. Например, только увеличением
разрядности звуковых отсчетов до 24—36 бит можно добиться гораздо более
низкого уровня внутренних искажений тракта, чем это принципиально достижимо
на аналоговой технике.
Однако, в реальной жизни всё, как обычно, несколько иначе. Хороший
профессиональный ЦАП или АЦП, обеспечивающий разрядность преобразования
20—22 бит, стоит более 10 килобаксов. При этом 24-разрядное преобразование
недостижимо ни за какие деньги, поскольку выходит за пределы возможностей
современной техники. В случае же применения бытовой аппаратуры как известно
применяется всего лишь 16-битное преобразование.
Для тех, кто хочет подробнее почитать об этом, рекомендую хоть и трёхлетней
давности, но познавательную статью Сергея Андрианова в журнале "Мир ПК":
Чего можно ожидать от цифрового звука |
Согласен, да и к тому же начали а здравие закончили за упокой Тема ушла в другую степь. А по поводу 24-битного звука я не соглашусь
http://www.ixbt.com/proaudio/m-audio-revolution71.shtml
Проверено даже на 5-ти канальной версии.
_________________
Не оффтопь, да не забанен будешь! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Aquila
____________
Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха
|
| Добавлено: 14.06.2007 00:07 Заголовок сообщения: |
|
|
ALEFF_X, я думаю, совсем не обязательно такие огромные цитаты
вставлять, а? 
| ALEFF_X писал(а): | | А по поводу 24-битного звука я не соглашусь |
С чем не согласитесь? по вашей же ссылке вывод таков: | Цитата: | | говорить о качественно реализованном режиме 24 бит 96 кГц пока нельзя |
Но это ещё не всё - я ещё раз говорю, где источник сигнала 24 бит?
Повторюсь - краткие выдержки были из статьи 3-хлетней давности...
Естественно, техника не стоИт на месте... Но! Источником 24-audio пока
может быть только неприжившаяся и сверхдорогая DVD-Audio, а все
эти бюджетные "home edition" звуковые карточки, ИМХО, чистый
маркетинг...
_________________
--= Aquila non captat muscas =-- |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aleximus
новый
Зарегистрирован: 07.02.2007
Сообщения: 19
Откуда: Соликамск, Пермский край
|
| Добавлено: 14.06.2007 11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Источником 24-битного звука может быть аудио-материал из студии. Приведенная чуть выше схема 24/96 немного устарела. Сейчас частота дискретизации 192 kHz. Но к студиям большинство из нас доступа не имеет, да и я не думаю, что кому-то станет интересно слушать студийный необработанный материал.
А на счет всяких кристалайзеров от креатива и прочей домашней ерунды - | Aquila писал(а): | чистый
маркетинг... |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zeon
свой
Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 48
Откуда: Братск
|
| Добавлено: 14.06.2007 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочитал тему, про...динамический диапазон..и не только.
Выскажу свои соображения...
Во-первых, динамический диапазон - интервал между самми тихими и самыми громкими звуками.
В идеале, 70 дБ выдает симфонический оркестр.
А это значит, что самый тихий звук должен быть выше уровня окружающего щума, в среднем это 30 дБ, а самый громкий соответственно 100 дБ
Для тех, кто слышал и понял разницу звучания в концертном зале и
аудиосистемой среднего разлива, не требуется дальнейших разъяснений по поводу важности этой характеристики звуковозпроизводящей аппаратуры. Можно посторить о методах реализации ...но это другая история.
Во-вторых, аналог или цифра.
Раньше, лет 15 назад сам ратовал за цифру..
Сейчас, за аналог..
Так как цифра упирается в качественные ЦАП и АЦП..
что честно говоря для меня пока не по карману.
Относительно усилителей, то сам перебрал немало от самодельних типа Акулиничева, Зуева, множества схем на ЛМ-ках, но сейчас слушаю
на ямахе, а когда хочется хорошего не рафинированного звука
достаю ламповый усилитель...
Конечно приятно когда читаешь в характеристкие динамический диапазон равено 110 дБ!!!!!!
Но мне более важнее как в этом дипазоне будет передан музыкальный материал...насколько адекватен живому исполнению.
Ибо мне близка точка зрения на качество воспроизводящей аппаратуры.. которую высказал Wert
Вот.
А вообще затронутая тема настолько индивидуальна,
Сколько людей столько и мнений. До сих пор не без улыбки вспоминаю одного знакомого, который с восхищением отзывался о качестве воспроизведения музыки через мобильник...
Он так воспринимает музыку .Для него это был предел.
Ну да бог с ним...и с его пределом.
Если спорить, то надо очерить рамки спора, а именно с какой точки зрения расматриваем..
как технические специалисты или как любители музыки.
Читая форум, я понял спорят любители с технарями...
Естно не поймут друг друга 
Тут я думаю прав Альяно, говоря...- это технический форум.
++++++++
С уважением, Zeon |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuri_sh
бывалый
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1038
Откуда: Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: 19.06.2007 10:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zeon писал(а): | а когда хочется хорошего не рафинированного звука
достаю ламповый усилитель...
С уважением, Zeon |
Поддерживаю...Zeona
У меня в заначке стоит ламповый усилитель "Прибой", правда я его немного довел до ума. 
Когда устаю от ежедневной суеты и цифрового звука, то достаю свои любимые виниловые платинки и слушаю ламповй звук.
И бабины еще лежат там же в заначке...
Успехов.
P.S.
Цифровой звук - это на каждый день, а вот аналоговый - только для души.
ИМХО.
_________________
Нет недостижимых целей, есть цели непоставленные!!!
Супрал1,1; Супрал 0,9; Супрал 0,6. HTPC-VANTAGE HD 7100S - OPTICUM 9500 HD - 30W-90E. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
