Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
spbplus свой
Зарегистрирован: 14.10.2008 Сообщения: 36 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 14.10.2008 16:33 Заголовок сообщения: Система диэлектрических антенн бегущей волны |
|
|
Достаточно давно занимаюсь "альтернативными" методами приема со спутников. Но все больше в области решеток из стержней. Опыт такой: берем параболическое зеркало диаметром 30 см. В раскрыв ставим решетку примерно такой же площади из стержней длиной 10 лямбд на шаге 1 лямбда. Это хорошо упаковать в потолочку. Стержни - диэлектрик от РК 9 11 (13) полистирол короче. Такая конструкция берет 36е с 55% уровня и 45 % качества (по показаниям DRE) Не забудьте вытащить центральную жилу!!! Не бейте палками и не кидайте головками. Может не туда. Ссори, первый пост. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
mehanik бывалый

Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1971 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 14.10.2008 16:36 Заголовок сообщения: |
|
|
spbplus писал(а): | РК 9 11 (13) |
А поточнее? РК-50-9-11 или РК-75-9-11, внутренний диэлектрик- полиэтилен, конструкция решетки неясна!  _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28152
|
Добавлено: 14.10.2008 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | РК-75-9-11 (внешний диаметр примерно 0.45 от длины волны) внутренний роль играет - но он значительно меньше чем у РК50. РК11 - полистрерол обедненный (ТУ не помню... ) 13 - поэлителен однородный. Проницаемость - одинакова - тангенс - отличается. Но в наше время оказалось трудно добыть обрезки такого кабеля А лет 5 на помойке - хоть бери, хоть задом ешь |
повторю ... описание не ясное ...
мне например не ясна функция параболы ...
- если это ФАР ( Фазированная Антенная Решётка )
и крайне смущает длина сержней - 10 лямда ...
у меня есть парабола 30 см ... и есть кабель -
( есть и фторопластовые стержни любого диаметра )
готов повторить вашу конструкцию ....
Последний раз редактировалось: альяно (14.10.2008 16:52), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
spbplus свой
Зарегистрирован: 14.10.2008 Сообщения: 36 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 14.10.2008 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Не сразу нашел, куда посты пропали Все очень просто - это не совсем ФАР (точнее нефазированная это решетка). ФАР - когда каждый элемент "другу" помогает. А здесь систем диэлектрических антенн бегущей волны на расстоянии, минимальном, когда они друг другу не мешают. _________________ Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
spbplus свой
Зарегистрирован: 14.10.2008 Сообщения: 36 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 14.10.2008 16:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Схема: Парабола - конвертор - решетка. Все на одной линии. Решетка: Стержни длиной 10 длины волны с помощью потолочной плитки (пенопласт) с шагом в одну длины волны уложены по площади. Общая длина антены - примерно 50 см. Рисунок сейчас накидаю - выложу. Не ожидал такого интереса к своим изысканиям. Благодарен. _________________ Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28152
|
Добавлено: 14.10.2008 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
spbplus писал(а): | Не ожидал такого интереса к своим изысканиям |
интерес то как раз очень большой ...
но простите - я в теме ... но понять не могу ..
если нет фото дайте рисунок ...
то есть это типа штыревой линзы - ДО параболы ??? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Paul свой
Зарегистрирован: 05.07.2005 Сообщения: 44 Откуда: г. Алма-Ата
|
Добавлено: 14.10.2008 17:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Я так понимаю что да, линза до параболы. _________________ Paul |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28152
|
Добавлено: 14.10.2008 17:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Такая конструкция берет 36е с 55% уровня и 45 % качества (по показаниям DRE) |
кстати .. хоть это к сути темы и не имеет отношения ...
но ...
у меня в Москве в мастерской - ДРЕ 4000
прием Триколора я веду на Супрал 40 см ...
и уровень там около 75 % .....
сообщите а какой у вас уровень БЕЗ решетки ??? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
spbplus свой
Зарегистрирован: 14.10.2008 Сообщения: 36 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 14.10.2008 17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Примерный рисунок. Альяно, я не говорю про эффективность. Это просто один из опытов. Я знаю человека, который еще в 1992 году сделал подобное в размере 40*40*80 с ку 41 дб. И это просто повторение на коленке. Ну и результат соответственно. Что-то туплю. Как вставить рисунок? _________________ Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
spbplus свой
Зарегистрирован: 14.10.2008 Сообщения: 36 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 14.10.2008 17:45 Заголовок сообщения: |
|
|
  _________________ Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
spbplus свой
Зарегистрирован: 14.10.2008 Сообщения: 36 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 14.10.2008 17:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Ссори. За ошибочку. На 30 см ss3 покзал 22 попугая уровня.... DRE - он вообще по 0.... (видимо особенность прошивки - качество - 0, значит и уровень вам не нужен ) _________________ Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28152
|
Добавлено: 14.10.2008 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
понятно ...
я попробую сделать такую конструкцию ...
её идея - понятна ...
но всё-таки - на сколько усиливает сигнал такой "усилитель" ???
то есть сколько просто с параболой ????
и у вас парабола самодельная ??? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
spbplus свой
Зарегистрирован: 14.10.2008 Сообщения: 36 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 14.10.2008 18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Парабола - самоделка из стеклоткани по промышленной параболе от радиорелейки. Ее "сестренка" 0.6 м отлично берет в Питере с 80 % уровня. "Усилителем" это назвать нельзя. Наверно, более точно - нефазированная антенная решетка из диэлектрических стержневых антенн. По моим расчетам - где-то 8-10 дБ. (Оговорюсь - расчетная ку около 14, но исполнение, неточности, материал...). Фотки выложу. Раз такой интерес - надо показать живьем. _________________ Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28152
|
Добавлено: 14.10.2008 18:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Наверно, более точно - нефазированная антенная решетка из диэлектрических стержневых антенн |
почему НЕфазированная ???
там всё сфазировано - стержни то одной длины ...
иначе бы парабола
не фокусировала этот фронт в точку ..........
каждый стержень усиливает сигнал ...
стержней много - поэтому ...
а на выходе снова "плоский фронт" ...
так что фронт не меняется - значит - это именно "усилитель" ...
==========
из каких соображений - взято 10 лямда ... ???
другие размеры пробовали ???
`20 то больше ...........
spbplus писал(а): | Фотки выложу. Раз такой интерес - надо показать живьем |
ждем ... ОЧЕНЬ интересно .... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
spbplus свой
Зарегистрирован: 14.10.2008 Сообщения: 36 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 14.10.2008 19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Брал из литературы. Оптимальный размер для стержневой антенны. На счет фазированности системы - Вы правы. А сама система стержней - без взаимного эффекта. _________________ Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28152
|
Добавлено: 14.10.2008 19:26 Заголовок сообщения: |
|
|
вообще-то про 10 лямда ... как "оптимальный размер"
для стержневой антенны - я не встречал ...
обычно пишут - МЕНЬШЕ ... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lenchik бывалый

Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 14.10.2008 19:34 Заголовок сообщения: |
|
|
20 наверное начнут гнуться от собственного веса.
Вообще интересно конечно дает ли это прибавку к сигналу. Площадь для сбора энергии не возрастает. Может диаграмма направленности заужается?
Еще интересен метод крепления. На что можно эти стержни закрепить, да так чтоб это на распостранение волн не повлияло.
ФАР и просто АР апертурные решетки обсуждали на tvservis.ru Вообщем то шел по сути сбор информации по этой теме. До практической реализиции даже неуправляемой решетки дело так и не дошло. Слишком все сложно. Но само по себе иметь антенну с изменяемым электронным способом направления приема крайне интресно. _________________ Ищите и обрящете |
|
Вернуться к началу |
|
 |
spbplus свой
Зарегистрирован: 14.10.2008 Сообщения: 36 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 14.10.2008 19:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Я конечно могу ошибаться, и 10 длин взято с учетом замедления, но вот так в голове отложилось... Так и делал. При большей длине - не оптимально суммируется поверхостная и набежавшая, при меньшей длине - будет тоже работать, но ку и дн ниже. А вообще сейчас пойду свои книжки перечитывать, дабы не быть голословным. _________________ Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
spbplus свой
Зарегистрирован: 14.10.2008 Сообщения: 36 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 14.10.2008 19:50 Заголовок сообщения: |
|
|
.... Ю.А. Корчагин "Некоторые вопросы использования антенн бегущей волны и их систем", 1987 г., Воронежский университет. "... В немодулировнной антенне оптимальной длины максимальное значение коэффициента усиления при L=10л составляет G=18 дБ (примерно). В то же время из немодулированных антенн осевого излучения можно изготовить продольную решетку. В подобной решетке из двух элементов оптимальной длины волны можно достичь значения G -/- 30 дБ. ....."
Вот от сюда и запало. А так Вы правы - везде < 10. _________________ Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
spbplus свой
Зарегистрирован: 14.10.2008 Сообщения: 36 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 14.10.2008 19:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Я крепил на листы потолочки (без рисунка, рифленые). Затухание у бутерброда в 5 листов почти 0. _________________ Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28152
|
Добавлено: 14.10.2008 19:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Кюн Р. Микроволновые антенны.1967
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
spbplus свой
Зарегистрирован: 14.10.2008 Сообщения: 36 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 14.10.2008 20:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот ее родимую я сейчас и листаю... L=л/2(n-1)  _________________ Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28152
|
Добавлено: 14.10.2008 20:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | Площадь для сбора энергии не возрастает |
там работает ДЛИНА стержня ...
с другой стороны - площадь торцов стержней меньше площади раскрыва ...
короче - надо попробовать ...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
spbplus свой
Зарегистрирован: 14.10.2008 Сообщения: 36 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 14.10.2008 20:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Длина - фактор несколько второстепенный. Работает сложение набегающей по поверхности и замедленной волны. Раскрыв - от диаметр, сложение - от длины. Не попал с длиной - все равно сложится На одиночном элементе - это катастрофа (ну на одной антенне) А на решетке - искажение фронта несущественно. Видел такую антеннку на 18 ггц у военных в Раменском на наземной станции еще в 1985... А годик тому назад повторил. Корчагин такую сделал еще в перестройку - 0.4*0.4*0.27 (решетка) вместе с пораболой - 42 дб. (Не мои измерения, лабораторные в Воронеже). В то время мне по служебной надобности удалось там побывать, и посмотреть. Если бы не перестройка - может они бы уже были магнатами суперантенн (тяжелых нтенн ) _________________ Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28152
|
Добавлено: 14.10.2008 20:23 Заголовок сообщения: |
|
|
spbplus писал(а): | Длина - фактор несколько второстепенный |
тут я с вами не соглашусь
- Ку стержня - прямо зависит от ДЛИНЫ ...
spbplus писал(а): | 0.4*0.4*0.27 (решетка) вместе с пораболой - 42 дб |
на какой частоте ??? ( на 18 ггц ??? ) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|