Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Система диэлектрических антенн бегущей волны
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
spbplus
свой


Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 36
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 14.10.2008 16:33    Заголовок сообщения: Система диэлектрических антенн бегущей волны Ответить с цитатой

Достаточно давно занимаюсь "альтернативными" методами приема со спутников. Но все больше в области решеток из стержней. Опыт такой: берем параболическое зеркало диаметром 30 см. В раскрыв ставим решетку примерно такой же площади из стержней длиной 10 лямбд улыбка на шаге 1 лямбда. Это хорошо упаковать в потолочку. Стержни - диэлектрик от РК 9 11 (13) полистирол короче. Такая конструкция берет 36е с 55% уровня и 45 % качества (по показаниям DRE) Не забудьте вытащить центральную жилу!!! Не бейте палками и не кидайте головками. Может не туда. Ссори, первый пост.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1971
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 14.10.2008 16:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

spbplus писал(а):
РК 9 11 (13)

крутиться А поточнее? вращая глаза... РК-50-9-11 или РК-75-9-11, внутренний диэлектрик- полиэтилен, конструкция решетки неясна! крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 14.10.2008 16:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
РК-75-9-11 (внешний диаметр примерно 0.45 от длины волны) внутренний роль играет - но он значительно меньше чем у РК50. РК11 - полистрерол обедненный (ТУ не помню... ) 13 - поэлителен однородный. Проницаемость - одинакова - тангенс - отличается. Но в наше время оказалось трудно добыть обрезки такого кабеля А лет 5 на помойке - хоть бери, хоть задом ешь


повторю ... описание не ясное ...
мне например не ясна функция параболы ... надо подумать... надо подумать...
- если это ФАР ( Фазированная Антенная Решётка )
и крайне смущает длина сержней - 10 лямда ...

у меня есть парабола 30 см ... и есть кабель -
( есть и фторопластовые стержни любого диаметра )

готов повторить вашу конструкцию ....


Последний раз редактировалось: альяно (14.10.2008 16:52), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
spbplus
свой


Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 36
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 14.10.2008 16:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не сразу нашел, куда посты пропали улыбка Все очень просто - это не совсем ФАР (точнее нефазированная это решетка). ФАР - когда каждый элемент "другу" помогает. А здесь систем диэлектрических антенн бегущей волны на расстоянии, минимальном, когда они друг другу не мешают.
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" улыбка Извиняйте, господа!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
spbplus
свой


Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 36
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 14.10.2008 16:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Схема: Парабола - конвертор - решетка. Все на одной линии. Решетка: Стержни длиной 10 длины волны с помощью потолочной плитки (пенопласт) с шагом в одну длины волны уложены по площади. Общая длина антены - примерно 50 см. Рисунок сейчас накидаю - выложу. Не ожидал такого интереса к своим изысканиям. Благодарен.
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" улыбка Извиняйте, господа!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 14.10.2008 17:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

spbplus писал(а):
Не ожидал такого интереса к своим изысканиям


интерес то как раз очень большой ...

но простите - я в теме ... но понять не могу ..
если нет фото дайте рисунок ...

то есть это типа штыревой линзы - ДО параболы ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Paul
свой


Зарегистрирован: 05.07.2005
Сообщения: 44
Откуда: г. Алма-Ата

СообщениеДобавлено: 14.10.2008 17:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я так понимаю что да, линза до параболы.
_________________
Paul
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 14.10.2008 17:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Такая конструкция берет 36е с 55% уровня и 45 % качества (по показаниям DRE)


кстати .. хоть это к сути темы и не имеет отношения ...

но ...

у меня в Москве в мастерской - ДРЕ 4000
прием Триколора я веду на Супрал 40 см ...
и уровень там около 75 % .....

сообщите а какой у вас уровень БЕЗ решетки ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
spbplus
свой


Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 36
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 14.10.2008 17:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Примерный рисунок. Альяно, я не говорю про эффективность. Это просто один из опытов. Я знаю человека, который еще в 1992 году сделал подобное в размере 40*40*80 с ку 41 дб. И это просто повторение на коленке. улыбка Ну и результат соответственно. Что-то туплю. Как вставить рисунок?
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" улыбка Извиняйте, господа!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
spbplus
свой


Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 36
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 14.10.2008 17:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" улыбка Извиняйте, господа!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
spbplus
свой


Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 36
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 14.10.2008 17:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ссори. За ошибочку. На 30 см ss3 покзал 22 попугая уровня.... DRE - он вообще по 0.... (видимо особенность прошивки - качество - 0, значит и уровень вам не нужен )
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" улыбка Извиняйте, господа!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 14.10.2008 17:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

понятно ...
я попробую сделать такую конструкцию ...
её идея - понятна ...

но всё-таки - на сколько усиливает сигнал такой "усилитель" ???

то есть сколько просто с параболой ????
и у вас парабола самодельная ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
spbplus
свой


Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 36
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 14.10.2008 18:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Парабола - самоделка из стеклоткани по промышленной параболе от радиорелейки. Ее "сестренка" 0.6 м отлично берет в Питере с 80 % уровня. "Усилителем" это назвать нельзя. Наверно, более точно - нефазированная антенная решетка из диэлектрических стержневых антенн. По моим расчетам - где-то 8-10 дБ. (Оговорюсь - расчетная ку около 14, но исполнение, неточности, материал...). Фотки выложу. Раз такой интерес - надо показать живьем.
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" улыбка Извиняйте, господа!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 14.10.2008 18:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Наверно, более точно - нефазированная антенная решетка из диэлектрических стержневых антенн

почему НЕфазированная ???
там всё сфазировано - стержни то одной длины ...
иначе бы парабола
не фокусировала этот фронт в точку ..........

каждый стержень усиливает сигнал ...
стержней много - поэтому ...
а на выходе снова "плоский фронт" ...

так что фронт не меняется - значит - это именно "усилитель" ...

==========

из каких соображений - взято 10 лямда ... ???
другие размеры пробовали ???

`20 то больше ........... смешно смешно

spbplus писал(а):
Фотки выложу. Раз такой интерес - надо показать живьем


ждем ... ОЧЕНЬ интересно ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
spbplus
свой


Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 36
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 14.10.2008 19:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Брал из литературы. Оптимальный размер для стержневой антенны. На счет фазированности системы - Вы правы. А сама система стержней - без взаимного эффекта.
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" улыбка Извиняйте, господа!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 14.10.2008 19:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вообще-то про 10 лямда ... как "оптимальный размер"
для стержневой антенны - я не встречал ...
обычно пишут - МЕНЬШЕ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 14.10.2008 19:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

20 наверное начнут гнуться от собственного веса.
Вообще интересно конечно дает ли это прибавку к сигналу. Площадь для сбора энергии не возрастает. Может диаграмма направленности заужается?
Еще интересен метод крепления. На что можно эти стержни закрепить, да так чтоб это на распостранение волн не повлияло.

ФАР и просто АР апертурные решетки обсуждали на tvservis.ru Вообщем то шел по сути сбор информации по этой теме. До практической реализиции даже неуправляемой решетки дело так и не дошло. Слишком все сложно. Но само по себе иметь антенну с изменяемым электронным способом направления приема крайне интресно.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
spbplus
свой


Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 36
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 14.10.2008 19:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я конечно могу ошибаться, и 10 длин взято с учетом замедления, но вот так в голове отложилось... Так и делал. При большей длине - не оптимально суммируется поверхостная и набежавшая, при меньшей длине - будет тоже работать, но ку и дн ниже. А вообще сейчас пойду свои книжки перечитывать, дабы не быть голословным.
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" улыбка Извиняйте, господа!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
spbplus
свой


Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 36
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 14.10.2008 19:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... Ю.А. Корчагин "Некоторые вопросы использования антенн бегущей волны и их систем", 1987 г., Воронежский университет. "... В немодулировнной антенне оптимальной длины максимальное значение коэффициента усиления при L=10л составляет G=18 дБ (примерно). В то же время из немодулированных антенн осевого излучения можно изготовить продольную решетку. В подобной решетке из двух элементов оптимальной длины волны можно достичь значения G -/- 30 дБ. ....."
Вот от сюда и запало. улыбка А так Вы правы - везде < 10.
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" улыбка Извиняйте, господа!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
spbplus
свой


Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 36
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 14.10.2008 19:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я крепил на листы потолочки (без рисунка, рифленые). Затухание у бутерброда в 5 листов почти 0.
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" улыбка Извиняйте, господа!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 14.10.2008 19:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кюн Р. Микроволновые антенны.1967

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
spbplus
свой


Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 36
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 14.10.2008 20:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот ее родимую я сейчас и листаю... L=л/2(n-1) улыбка
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" улыбка Извиняйте, господа!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 14.10.2008 20:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Площадь для сбора энергии не возрастает


там работает ДЛИНА стержня ...
с другой стороны - площадь торцов стержней меньше площади раскрыва ...

короче - надо попробовать ... надо подумать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
spbplus
свой


Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 36
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 14.10.2008 20:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Длина - фактор несколько второстепенный. Работает сложение набегающей по поверхности и замедленной волны. Раскрыв - от диаметр, сложение - от длины. Не попал с длиной - все равно сложится улыбка На одиночном элементе - это катастрофа (ну на одной антенне) А на решетке - искажение фронта несущественно. Видел такую антеннку на 18 ггц у военных в Раменском на наземной станции еще в 1985... А годик тому назад повторил. Корчагин такую сделал еще в перестройку - 0.4*0.4*0.27 (решетка) вместе с пораболой - 42 дб. (Не мои измерения, лабораторные в Воронеже). В то время мне по служебной надобности удалось там побывать, и посмотреть. Если бы не перестройка - может они бы уже были магнатами суперантенн (тяжелых нтенн улыбка)
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" улыбка Извиняйте, господа!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 14.10.2008 20:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

spbplus писал(а):
Длина - фактор несколько второстепенный


тут я с вами не соглашусь
- Ку стержня - прямо зависит от ДЛИНЫ ...

spbplus писал(а):
0.4*0.4*0.27 (решетка) вместе с пораболой - 42 дб


на какой частоте ??? ( на 18 ггц ??? )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006