Советы бывалого "чайника"

[AirLion]

Как говорится наши руки не для скуки
Шел снег.Метель. Тоскливо...Вспомнил первую неудачу с антенной Френеля с кольцами фольгированного утеплителя. Много думал. И решил повторить Френеля с кольцами из пенопласта обклеенного фольгой.
В течение пары часов была слеплена антенна себестоимостью...ээ..из строительных отдходов Фокусное растояние 50 см, Диаметр 55 см. Проверена на Eutelsat W4 36E. Карта TT-Budget 1401 (Skystar 3), Конвертер Inverto круговой
Транспондер 11727L уровень - 65%, качество - 55%
Транспондер 12303L уровень - 67%, Качество - 65%
Поставил универсальный конвертер GTP-X2 Gold. Пробовал поймать Ямал Ку 90Е транспондер 11057V. Сигнал постоянно рвется на 35% качества. Повернул на Сириус 4.8Е. Транспондер 11766H. Сигнал рвется, но реже намного. Прыгает от 35% до 37%.
В дальнейшем планирую поиграться фокусным расстоянием и кол-вом зон Френеля. Если верить теории, то должна получится очень компактная и легкая антенна для приема НТВ+ и 3К.
По мотивам буржуйских форумов и сайта www.freepatentsonline.com выяснил, что размещение резонансных элементов в зонах Френеля может компенсировать снижение энергетики в фокусе при уменьшения кол-ва зон. В ближайшей перспективе проверю как работает Супрал 60 см по сравнению с этой самоделкой. Сейчас 36Е в мультфиде 36-40-56 на Супрале 90. Сравнение будет некорректным. Продолжение следует...
Чуток попозже выложу фото антенны. надо разобраться только как ее прикрепить [/img]

added: разобрался http://ifolder.ru/15696576

[AirLion]

[spbplus]

Осенью тоже баловался френелем: 2 листа потолочки (около 3-3,5 мм толщины), алюминевый скотч (от систем вентиляции) - картинка примерно такая же.
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа!

[AirLion]

2 spbplus

В Вашей версии антенны используется экран, размещенный позади колец на расстоянии одна четвертая длины волны?
По фото не видно наличие экрана.

ЗЫ:Свои эксперименты продолжу когда немного потеплеет. Постоянно -20 с ветром.

[spbplus]

Да, экран на четверти длины волны. Не видно потому, что я прикинул потери в потолочке (епсилон около 1.07, тангенс в -5 степени) и не прорезал кольца. Два слоя потолочки немного припрессованные до нужной толщины. Экран - алюмскотч, кольца - то же. На много интересней вариант многослойной линзы. Но это ближе к весне - модель еще не просчитывал.
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа!

[AirLion]

[spbplus]

Вот некоторая информация по теории и рсчетам:
http://sbornik.onat.edu.ua/?art=104
http://sbornik.onat.edu.ua/?art=105
ну и результаты там есть... а еще на каком-то из форумов делали двухслойную линзу (зеркало, две смещенных зоны) по этому принципу (давно встречал инфу - ссылку не нашел)
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа!

[AirLion]

Теоритического "обсоса" Френеля было много, но обсуждение реально рабочей конструкции было только на умершем форуме "www. avp хх. ru" .
Если подскажете ссылку на ресурс где кто-то еще реально экспериментировал с фазовой зонной пластиной Френеля, то полагаю будет всем интересно. Насколько я понимаю первый опыт пыток антенны Френеля основывался на мотивации "ну пусть хоть как то заработает". Как то она заработала Сейчас есть интерес улучшить результаты и приблизить максимально качество работы к офсетной параболе такого же размера.

PS: как определить где первичное и вторичное ? Правила Форума ничего на эту тему не проясняют.

________________
Ссылка отредактирована BNX. Пользователю Предупреждение - если форум "мертв", зачем давать ссылку, да еще и на коммерческий ресурс? Я очень надеюсь, что это не реклама.

[spbplus]

................ ссылки дал на труды из сборника Одесского уважаемого учреждения им. Попова.(по моему они достаточно хорошо объясняют зональные антенны и достаточно интересны результаты эксперементов). Если они где-то встречались на форуме - очень рад. В третьих - я привел фото своего френеля (работающего кое как Если эта тема уже обсуждалась на этом форуме - почему бы ее не продолжить? Люди делали в качестве экспериментов френеля и я думаю будут делать - так как это наиболее простой способ проверить то, что ты посчитал на бумаге - и увидеть в живую.

P.S. Расчет простого френеля не является чем-то сверхестественным, что бы его печатать в форуме. А свою технологию я рассказал.
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа!

[spbplus]

Не поленился и поискал по форуму темы по Френелю. Одна из них http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=964&postdays=0&postorder=asc&start=0 , но без конечного результата, но много ссылок на хорошую литературу. К сожалению, некоторые ссылки на файлы с программами расчета мертвые... (не по вине альяно).
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа!

[AirLion]

я делал расчет вот по этому источнику http://www.upload.alyno.ru/frenel.zip

[AirLion]

Как говорится бог любит Троицу результат оказался очень приятным фото антенны здесь http://ifolder.ru/15880277
Антенна Френеля, Фокусное растояние - 330 мм, Диаметр - 620 мм, 9 зон. Метод изготовления - а ля spbplus
Голова Инверто круговая, Карта ТТ-1401, драйвер непонятный. В свойствах драйвера написано версия драйвера 2.5.0.5. Истину искать не стал.
Проверялась антенна совместно с Супралом 60 и 90 с одной той же LNB. Проверка с универсальной LNB не производилась изза нежелания в темноте разбирать мультифид.
Транспондер 11727L Спутник 36Е Eutelsat 4W
Супрал 90 - уровень 92, качество - 100
Супрал 60 - уровень 83, качество - 100
Антенна Френеля - уровень 75, качество - 100
Транспондер 12303L Спутник 36Е Eutelsat 4W
Супрал 90 - уровень 90, качество - 100
Супрал 60 - уровень 79, качество - 95
Антенна Френеля - уровень 69, качество - 90
хм..странный результат. Транспондеры Триколора слабее чем транспондер Поверхность Плюс. Для меня это откровение

Примечание:При отсутствии сигнала со спутника, но подключенной LNB показывает уровень 65%. При отключении питании в программе ProgDVB показываает 47%.

[ALsat]

AirLion
А чё, нельзя было фото на другой ресурс выложить???
И сюда вставить
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!

[AirLion]

вот уже подсказали

[spbplus]

Хороший результат. Поздравляю. Практически полностью сходится с теорией. Отложил объемные резонаторы и моделирую в feko многослойную отражательную систему (по материалам одесских ребят из моих ссылок выше). Моделирование линзы Френеля с 4 эонами (520 - размер) дает ку около 32.6 дБ. У Вас более узкополосная, и 9 зон, видимо около 34,5... А вообще супер получилось!
_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа!

[AirLion]

В дополнение привожу ссылку где лежит файл с расчетом http://slil.ru/28471088
В качестве клея использовался потолочный клей Титан морозоустойчивый.
spbplus! Спасибо за подсказку относительно технологии изготовления! Ваш метод намного проще и технологичнее. да и мусора практически нет Первую антенну я разберу. Сейчас появилась мысль последовательно убрать пару-тройку дальних зон и посмотреть их долевой вклад в уровень и качество сигнала.

[SatCat]

посмотрел файл с расчетом.
Не раскрыта тема ширины диаграммы раскрытия облучателя конвертора.
Добавил в xls... + отображение чередований зон для наглядности.
Для 70-градусного облучателя и нижнего Ku-диапазона получается так:


Для однослойной модели нормально, но вот думаю, как ДВА слоя будут тут работать, нужно ещё доработать-бы..
_________________
SVEC-120@75*-80*-85.2*-90* DM800HD, TT-Budget S-1400, TeVii S600, Arion 1700

[AirLion]

в ближайшие выходные имею намерение чисто практическим путем удаления зон найти оптимальное соотношение между фокусным растоянием и диаметром для антенны Френеля. Более ранняя версия антенны не позволяла это сделать.
Последние новости о начале эксплуатации спутника Eutelsat W7 36E позволят проверить антенну с линейной LNB. Сигнал там мощнее, чем была на Eutelsat Sesat 36E и ,по слухам, сопоставимо с сигналом с Eutelsat W4 36E. К тому же сэкономится 2-3 дб на деполяризации. Результаты ожидаются быть также успешными
После оптимизации, если таковая получится, в тесты попадут спутники Sirius 4.8E, Hotbird 13E, Eutelsat W4\W7, Bonum 56E, ABS-1 75E, Yamal 90E. Тесты будут проводится с LNB Inverto или Golden Interstar, как показавшие в моей практике лучшие результаты.
На перспективу подумываю приобрести LNB с диэлектрическим облучателем последней версии от Альяно. Выигрыш в 1.5-2 db, которые дают эти LNB, с антенной Френеля будут очень кстати.

[SatCat]

[SatCat]

Мысль.
Для построения френеля, который должен захватывать СОСЕДНИЕ частоты, его нужно рассчитывать не от центра, а от второго или даже третьего кольца. Тогда набегание погрешностей будет к центру и к краям антенны.
В центре всё равно есть нерабочее затенение от конвертора, туда косяки и спрячутся. И по краям будет хоть немного, но лучше..
_________________
SVEC-120@75*-80*-85.2*-90* DM800HD, TT-Budget S-1400, TeVii S600, Arion 1700

[альяно]

[AirLion]

[альяно]

[spbplus]

То, что френель не является эффективной антенной для приема со спутника спора нет. Он менее эффективен чем апертурная антенна. Но в качестве любительской поделки - очень эффективен. Да и моделировать ее достаточно интересно (результат полностью совпадает с практикой) Вот модель и результат линзочки на отражение (500 на 500 мм, инструмент - Feko 5.4, gain - 29,95 дБ, фото реальной антенны в моем сообщении на верху)


_________________
Моя печтня мшинк с "прононсом" н букву "а" Извиняйте, господа!

[AirLion]

кто-нибудь может подсказать где в Интернете можно найти информацию о реальной измеренной диаграмме направленности разных LNB? Кто-нибудь такие тесты проводил? Буду весьма признателен.
В Рунете я ничего не нашел. Какие то обрывки информации были в китайском Интернете, но картинки можно смотреть после регистрации. Поднебесный язык не разумею.