Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Кто сильнее СЛОН .. или КИТ ??? Тестируем зеркала ...
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 21.05.2013 10:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лично для меня этот тест оказался крайне интересен ...

Кто внимательно читает форум, тот знает
что облучатели,
под тот или иной раскрыв или под ту или иную задачу - мы не "расчитываем" - а подбираем ...

Нами был запатентован способ - изменения ДН облучателя
путём изменения длины и относительного смещения диэлектрических трубок ...
Изменяя ДН облучателя - мы меняем закон распределения ЭМ
поля в раскрыве зеркала - а значит и итоговую ДН зеркала
причем не только ( и не сколько ) в области Главного Лепестка
сколько по ВСЕЙ ДН зеркала .. т.е и в области бокового и заднего
излучения Зеркала

Теория подсказывала - что минимизация бокового излучения
даже за счет расширения Главного Лепестка
- может
давать улучшение работы конвертера особенно на малых антеннах ..

Облучатель - "синтезируют" - на реальной антенне при реальном сигнале ...
по критерию " максимума MER"

То-есть мы не делаем максимальным КИП ... не оптимизируем "уровень сигнала"
а МИНИМИЗИРУЕМ - коэффициент ошибок
контролируя параметр MER

Это похоже на катушку индуктивности с подстроечным сердечником

Частоту настройки контура, состоящего из индуктивности и емкости
всегда МОЖНО РАСЧИТАТЬ - для этого есть простые формулы
НО
на практике такие катушки всегда имеют подстроечный сердечник
с помощью которого - вручную ... можно немного изменить индуктивность
и следовательно частоту настройки контура

Так и с облучателем
Контролируя нужный нам показатель ( в данном случае MER )
мы своим "подстроечным сердечником" - делаем настройку облучателя ..
под тот или иной угол раскрыва
под ту или иную задачу
И что важно - настроенный таким образом облучатель
для антенны 90 градусов - показывает ЛУЧШИЕ
результаты на антенне 90 градусов
но ... уступает на антеннах с бОльшим и меньшим углом раскрыва
( 70 и 120 градусов ) !!!!
То-есть он действительно - оптимальный для "90 градусов"
по выбранному критерию ...

Облучатель настроенный на антенне 70 градусов
при работе на антенне 90 градусов
- уступает облучателю специально для 90 градусных антенн ...

Это было в принципе понятно
но специальных тестов на то
как работает облучатель "70 градусов" - на антенне 90 градусов
и как работает облучатель "90 градусов" - на антенне 70 градусов
я не делал

теперь такой тест ЕСТЬ

И что особенно приятно ...
судя из таблиц - наш .. даже неоптимальный
облучатель - работает как минимум НЕ ХУЖЕ штатного

то-есть даже облучатель "70 градусов" - на антенне 90 градусов
работает как минимум не ХУЖЕ штатного
ну а с оптимальным облучателем - ЛУЧШЕ штатного

Впрочем тема была не про ЭТО
а про ТО
кто сильнее
КИТ или СЛОН ???
Надеюсь .. тот кто
внимательно читал тему - ответ на этот вопрос ПОЛУЧИЛ ...
И главное теперь не будет повторять примитивные штампы
примитивных САТ форумов
что облучатель с вот таким засветом



- неоптимален ...

Оптимален или НЕТ - такой засвет зеркала
при РАБОТЕ АНТЕННЫ НА ПРИЁМ
- может показать только
тест ... улыбка улыбка улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 21.05.2013 10:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Важно понимать
- что облучатели типа "Вершина"
и "Чёрная Пантера"
оптимизируют по параметру MER
при работе в "обычных условиях"
то есть в условиях действия нормального ( гауссового ) белого шума

Для ЭТОГО теста на зеркалах диаметром 90 см
выбраны ИМЕННО ТАКИЕ ТРАНСПОНДЕРЫ

Тест на малых оффсетах ( менее 90 см ) при действии помехи
от близкого спутника
(мультипоток) - надо проводить с другими облучателями

Как говорит теория ( и это подтверждает наш тест )
в условиях нормального белого шума - необходимо НЕДООБЛУЧАТЬ
зеркало
так как это резко снижает уровень бокового излучения
( см таблицу )
и следовательно снижает ШУМОВУЮ температуру антенны
- основной источник шума - на малых антеннах

Для приема в других услових
в том числе при действии помехи на близкой частоте
с близкого спутника
принцип построения оптимального облучателя СОВСЕМ другой
тут надо делать максимально узкий Главный Лепесток
и не обращать внимание на боковое излучения

Это максимально минимизирует - главную помеху - помеху от близкого
спутника
( пространственно-поляризационнная селекция )

А по теории - максимально узкий Главный Лепесток
получается
при равномерном засвете ( КИП = 1 ) зеркала
правда и уровень бокового излучения при этом максимальный
( см. таблицу )

Такой подход был реализован в облучателях серии "PROFF"
для приема 40е - в Ku диапазоне
при помехе с 42е

Использование облучателя с максимальным КИП
- в условиях приема в "обычных условиях"
никаких преимуществ за счёт ОБЛУЧАТЕЛЯ - не даёт
Выигрыш может быть получен только за счёт
более лучшего базового конвертера ...

про это подробно написано вот здесь

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=159502#159502
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 21.05.2013 13:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

получил вопрос по ЛС

Цитата:
почему не сделаны измерения по програме CrazyScan
в Дб ??


Господа !!!!!
согласно ПРАВИЛ ФОРУМА

Цитата:
14а. Администраторы и модераторы НЕ ОТВЕЧАЮТ по ЛС на технические
вопросы.


Просьба ТЕХНИЧЕСКИЕ вопросы по ЛС - не задавать
все вопросы - задавайте в тему

===================

На заданный же вопрос - Ответ простой

Просто я не знаю - что выводит на экран эта программа

Децибелы ЧЕГО именно ????

а автор программы
в нашем форуме короме гнутых пальцев
типа " усё сделано по фирмЕ" - нам ничего так и не объяснил

у него в программе
при примерно ОДИНАКОВЫХ параметрах с\ш
программа выдаёт BER - отличающийся на три порядка

а так не бывает в ПРИНЦИПЕ - или это НЕ ИЗМЕРЕНИЕ MER

тогда зачем мне эти "Дб" ????

Измерения сделаны на том оборудовании
с помощью которого делалась сама разработка .... облучателей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 26.05.2013 10:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по ЛС дали ссылку
на ещё один свежий тест ( май 2013 )

http://forum.vivatv.net.ru/index.php?topic=4702.0

Цитата:
Протестировал следующие конвертеры:
GSLF-21EI (ширпотреб за 130 руб),
Invacom SNH-031H (самый дорогой и понтовый),
Inverto IDLP-40SST (бюджетная модель для мультифидов),
Inverto Black Ultra (IDLB-SINL40-ULTRA-OPP),
MegaSAT High Gain LNB (написано, что 60дБ усиление о_О),
MegaSAT Diavolo,
Альяно "Чёрная пантера" (на базе IDLB-Ultra)


Цитата:
О чём здесь? Я не являюсь поклонником альяновских самоделок,
скорее даже являюсь противником, но...
В этой позиции у меня теперь висит именно черная пантера.


ну что тут сказать .... ????
Лучше поздно, чем никогда !!!

Хотя данная тема всё-таки про тест ЗЕРКАЛ
а не конвертеров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nemets
бывалый


Зарегистрирован: 09.04.2009
Сообщения: 318
Откуда: Калининградская обл.

СообщениеДобавлено: 26.05.2013 11:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


извините за оффтоп... на 28.2Е с переводом кучи HD-каналов на новый борт уровень и правда упал... неслабо, так скажем... наверняка в этом причина поиска оптимального конвертера для Т-90. У меня пока срывов не было на "бюджетном" Inverto IDLR-SINS40-CLASC-OPP...

_________________
GI-S8120 + Т90 + супрал-90 = 1W-53E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 26.05.2013 12:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nemets писал(а):
наверняка в этом причина поиска оптимального конвертера


В России - поиски оптимального конвертера
актуальны для ЛЮБОГО спутника ...
а не только 28е ....

так как на территории России - приём практически ВСЕХ спутников
на антенну 90 см - проблематичен ..
а ставить антенну 120 см - это уже "небытовой" размер" ...
Вот все и хотят - хоть чуть-чуть ... но выжать из конвертера ...

Именно этому
в той или иной степени посвещены 90% тем в русском SAT инете ..

Просто находятся идиоты .. из германий и венгрий .. которые
тестами ... в условиях Германии - что-то пытаются доказать русским ...
и делают в ГЕРМАНИИ - "тесты" конвертеров на антенну 30см
да ещё и квадратную ...
или на крышку от кастрюльки ..
а потом занимают "эротичекую позу" .. и четыре года подряд ...
занимаются публичным онанизмом ...
доказывая что ДН зеркала не зависит от конвертера !!!!!!

Прием в условиях города - это экстримальный прием ..

В России угол возвышения спутников - очень низкий
обычно это 15-20 градусов над физическим горизонтом ...
При этом для антенны - "горизонт", в условиях города ... не на уровне физического
горизонта ... а ВЫШЕ ...
так как - вокруг ДОМА и индустриальные шумы ...
А это огромный тепловой шум ..

Шумовая температура антенн бытового размера ( 60-90 см )
в услових города 1.5-2.0 дБ ..

И оптимальный конвертер не тот, у кого уровень собственного шума
0.1 дБ .. вместо 0.2 дБ
а тот который способен снизить шумовую температуру антенны ...
и помехи
на 2-3 дб ... а иногда и более ...

Оптимальный конвертер в услових города на антенне 90 см
работает как "обычный" конвертер на антенне 120 см ...

ну а тесты конвертера оптимизированного на 70-ти
градусную антенну
на квадратной антенне размером - 30 см - да ещё и с другим
углом раскрыва .. может делать только клинический идиот ...


Но повторяю .. цель ЭТОЙ темы была немного в другом ...
показать
что с оптимальным конвертером ...
оффсеты одинаковой площади работают примерно одинаково ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006