| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
 Добавлено: 09.01.2014 14:01 Заголовок сообщения: F\D оффсета ???? |
 |
|
| Цитата: | Да-а, как бы не досталось на орехи от Главчайника ,
f/d=0.7, это тарелка с углом раскрыва 70 градусов.
А форма вообще не причём... |
взято отсюда - http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=380050#380050
как говорится - как был бараном, так бараном и остался !!!!!
для ТУПЫХ ботаников :
... у оффсета
нет параметра F\D .... однозначно характеризующего
угол раскрыва.
Угол раскрыва оффсета как раз ЗАВИСИТ от формы .. так так
зависит от УГЛА ОФФСЕТНОСТИ
Прямая и однозначная связь
угла раскрыва и f\d - есть только у прямофокуса
у которого угол оффсетности равен - 0
так вот .... на прямофокусе f\d=0.7 - это 78 градусов
А на оффсете - это может быть сколько угодно ....
и это как раз ЗАВИСИТ от формы оффсета
Для подбора облучателя для ОФФСЕТА надо знать именно УГОЛ раскрыва
а не мифический параметр F\D
У оффсета у которого раскрыв не плоскость,
угол раскрыва по ГОРИЗОНТАЛИ и по ВЕРТИКАЛИ
может не совпадать ....
и отличатся хоть в два раза ...
вот тут по вертикали 70 градусов а по горизонтали почти 120-ть !!!!
для таких антенн надо использовать СПЕЦИАЛЬНЫЙ облучатель
Говорить про "угол раскрыва" квадратого оффсета - вообще глупо ..
так как там по определению этот угол РАЗНЫЙ ... во всех сечениях
Не засирал бы ты русскоязычный инет ... ламер |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 09.01.2014 15:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Здесь для тех кто не смог перевести Гуглом
значения отношения F/D=0,7, а угол офсетности примерно 22 градуса,
в таблице подчёркнуто красным. |
А ты смог !!!!!!
где там написан "угол раскрыва" ????
Или ты может его вычислить по F\D и углу оффсетности ???
А ну-ка изобрази, ботаник !!!
| Цитата: | | И конечно остаётся страшной загадкой, а как же так, используя обычные универсальные конверторы производитель на свои тарелки пишет уровень первого бокового лепестка больше -30dB. |
Вот что значит .. может и без мыла .. и всегда готов !!!!
Тебя ткнули НОСОМ в то что f|D=0.7 не есть "70 градусов"
Тебя ткнули НОСОМ в то - угол раскрыва оффсета ЗАВИСИТ от формы,
более того на оффсете "D" это не физический параметр, это ПРОЕКЦИЯ на плоскость падения
фронта, а значит это функция угла оффсетности
Уровень бокового лепестка - это ... функция ОБЛУЧЕНИЯ раскрыва
а не характеристика железки ....
Не понимать этого может только баран
который считает - что "голый оффсет имеет ДН"
Про квадватный оффсет в нашем форуме обсуждали
лет шесть назад ...
| Цитата: | эта тема началась с "квадратной оффсетной антенны"
давайте и закончим её этой же антенной ...
зашёл в один из Спутниковых магазинчиков в Риме,
чтобы поближе рассмотреть эту антенну ....
во первых понравилась раскраска .... под черепичную крышу .. 
в Италии много домов с черепичной крышой ...
сама антенна стальная ... и с довольно мощным подзеркальником
почти во всю ширину антенны ...
( крепится она к подзеркальнику
шестью болтали - четыре - в центре
и ещё два по горизонтальной диагонали .. см фото ..) |
... "простым конвертером" она облучаться эффективно не будет
- это не понятно только БАРАНУ
и я даже показал облучатель который должен эффективно
облучать такое зеркало
а квадратная она из ЭКОНОМИИ МЕТАЛЛА
чтобы отходов не было при раскрое - вот и вся "СВЧ наука"
а -30 Дб - это для лохов - типа тебя ....
тем более это сам по себе - абсолютно не информативный параметр
А вот ШУМОВАЯ ТЕМПЕРАТУРА
- 40 градусов Кельвина ... при элевации 30 градусов
ЭТО ПОКАЗАТЕЛЬ ...
А при элевации в 10 градусов
сама антенна будет шуметь раз в ДЕСЯТЬ
сильнее чем "обычный конвертер" ....
и в этом смысле, конечно, не имеет смысла
думать - какой "обычный конвертер" туда ставить ....!!!!
Только вот ботаник - этого не понимает !!!!!
Причем смешно .. что и на антенне 60 см .. и на антенне 80 см
- этот параметр по мнению производителя - ОДИНАКОВЫЙ ...
Не для ботаников напомню
что ШУМОВАЯ ТЕМПЕРАТУРА зависит от РАЗМЕРА антенны
Так что - не засирай РУССКОязычный инет, ботаник,
тем более
фразами "про углы раскрыва в 70 градусов " и "первый боковой лепесток"
тебя уже тыкали НОСОМ - в то .. что если какой-то ботаник
поставит конвертер ВЫШЕ стандартного крепления - на 10 см - то и угол раскрыва
"70 градусной" антенны .. станет БОЛЬШЕ
иди на свою помойку и там проблюйся ..
а то тебя, похоже, ломает без этого .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
donex
свой
Зарегистрирован: 01.07.2011
Сообщения: 240
Откуда: Донецк, Донбасс
|
| Добавлено: 09.01.2014 16:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): |
... "простым конвертером" она облучаться эффективно не будет
- это не понятно только БАРАНУ
|
Суть вопроса была именно в этом, а не в ф/д
Меня уважаемый Parol убеждал, в том что вырезки офсетов бывают разные, даже крестов, но это ровным счетом ничего не значит
| Parol писал(а): |
А форма вообще не причём... |
А вот что я писал, и даже наводящий вопрос по поводу круга задал
| donex писал(а): |
Ну да совсем даже не причем, особенно если не учитывать что все что выходит за пределы вписанного круга - лишнее, т.е. ничего не дает кроме парусности.
Или если конечно форма облучателя имеет такую же форму
Кстати, а почему большинство антенн имеет форму приближенную именно к кругу, а не квадрату или вообще к любой форме? |
Но упорный Parol увидел в круглой форме лишь некую технологичность, хотя квадрат - чем не технологично? Экономия металла, как правильно замечено, это ли не технологичность.
| Parol писал(а): | Опять жеЖ, кое-кто Wink писАл что антенна работает своей ПЛОЩАДЬЮ, а форма особого значения не имеет.
Конечно, если мы говорим о приёмной рефлекторной антенне.
Почему к кругу, а точнее, к эллипсу? Видимо, так проще технологически при изготовлении.. |
Я так полагаю - вырвано из контекста, и справедливо наличии специально подогнанного под такую антенну облучателя.
Антенна может и работает всей площадью (на ветру особенно), а вот облучается ли вся площадь? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 09.01.2014 16:59 Заголовок сообщения: |
|
|
крадратное - ОДИНАКОВО осветить - круглым - НЕЛЬЗЯ
У "обычного конвертера" - ДН круглая
так что, конечно для квадратной антенны - нужен специальный облучатель ....
Иначе - "уши" будут только портить итоговую ДН зеркала !!!!
То что в таблице производителя ТУФТА - я вам показал
НЕ МОЖЕТ - быть одинаковой шумовая температура РАЗНЫХ
по размеру антенн
Причем Уровень бокового излучения там - показан разный ...
F\D - у оффсета это абсолютно не информативный параметр
так так угол раскрыва может быть РАЗНЫЙ
в зависимости от угла оффсетности
а есть Супрал с углом оффсетности 19 градусов .. и есть Супрал
с углом оффсетности 26.6 градусов
Поэтому когда кто-то пишет что F/D = 0.7 - это 70 градусов
и что угол раскрыва от формы оффсета не зависит
тот не понимает ОСНОВ
| Цитата: | f/d=0.7, это тарелка с углом раскрыва 70 градусов.
А форма вообще не причём... |
о чем этого ботаника - в ОЧЕРЕДНОЙ раз и ткнули носом |
|
| Вернуться к началу |
|
|
donex
свой
Зарегистрирован: 01.07.2011
Сообщения: 240
Откуда: Донецк, Донбасс
|
| Добавлено: 09.01.2014 17:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | крадратное - ОДИНАКОВО осветить - круглым - НЕЛЬЗЯ |
Именно это я и пытался сказать, в том что понту что она красиво-квадратная мало.
| альяно писал(а): | Поэтому когда кто-то пишет что F/D = 0.7 - это 70 градусов
и что угол раскрыва от формы оффсета не зависит
тот не понимает ОСНОВ |
Это был я, извиняюсь, антенна-то офсетная , по идее F/D должно браться исходного параболоида...
Последний раз редактировалось: donex (09.01.2014 17:27), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 09.01.2014 17:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | У вас интересная особенность, писАть РАЗНОЕ в зависимости от ресурса... Впрочем, я вас могу понять.
Но позвольте узнать, КАК всё-таки вы получили 72 градуса, именно это число? |
вот же мерзкая натура ... одно слово - еврей
сам постом выше написал | Цитата: | | F/D = 0.7 - это 70 градусов |
Это ТЫ напиши нам - как ТЫ получил 70 градусов ????
тфу
вот так и срёт на всех ресурсах
ВСЕ технические вопросы - сводит - к говномешанию ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 09.01.2014 18:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | И потом, облучатели бывают и квадратной формы тоже. Рупор квадратный не видели? |
БАРАН !!!!!
БАРАНИЩЕ !!!!!
Открой ЛЮБОЙ учебник и прочитай какая форма ДН у пирамидального рупора !!!!
И по-меньше СРИ - в РУССКОязычных форумах ... ботаник |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 09.01.2014 20:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| donex писал(а): | | Именно это я и пытался сказать, в том что понту что она красиво-квадратная мало. |
Я думаю, что особого смысла в этом нет... наверное один понт и экономия металла. Так как в теории разница между прямоугольным и круглым излучающим раскрывом небольшая (с точки зрения реализации антенны). Можно предположить, что использование обычного облучателя практически не испортит приём. Некоторое переоблучение антенны скорее всего будет скомпенсировано некоторым улучшением равномерности амплитуды в раскрыве (если об этом вообще можно говорить применительно к антеннам с вынесенным облучателем), а если учесть, что с краёв, вместе с полезным сигналом ПРЁТ всякая дребедень, которая вносит свой посильный вклад в шумовую температуру системы, то такой вот квадратный ОБРЕЗ будет работать почти на уровне круглого излучающего раскрыва, в который вписывается этот квадрат... и разница может стать достаточно заметной на низких спутниках и в плохую погоду.
Как-то так... если говорить про это на скорую руку, не имея в руках такой антенны.
| альяно писал(а): | БАРАН !!!!!
БАРАНИЩЕ !!!!!
Открой ЛЮБОЙ учебник и прочитай какая форма ДН у пирамидального рупора !!!! |
Альяно, ну Вы то точно нашли с кем спорить... С ГАННОВЕРСКИМ ЛОШАКОМ, который весь свой мозг ВЫДРОЧИЛ... 
Уж кто кто, а этот НЕДОНОСОК не в состоянии хоть что-то толком написать про зеркала... У меня осталось в памяти как этот ПРИДУРОК учил меня тому, какая апертура у моего зеркала, которое он даже в руках не держал... только на фото видел, да и то не целиком... Вот такая антенна:
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 10.01.2014 07:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Про углы 90 и 72 вы как я понимаю просто написали скажем так сгоряча.
Ну и ладно, это не повод для зубоскальства,
я просто вас предупредил что выйдет вам боком от сами знаете кого... |
Он то может написал и сгоряча ....
а вот ТЫ про "70 градусов" - написал - от полного НЕПОНИМАНИЯ вопроса
| Цитата: | | Конечно, рассчитать этот угол не имея "живой тарелки" под руками возможным не представляется |
Ба .... а только что, ты меня тыкал ... в табличку производителя
и параметр F\D - указанный в ней !!!!
а выясняется, что по нему, угол раскрыва ОФФСЕТА, ты
рассчитать не можешь ...
А нахрена тогда Ты вообще - щеголяещь этим параметром ???
| Цитата: | А использовать такую тарелку для приёма низковисящих спутников вряд ли будут, да и зачем...
Фирма ориентирована на те страны где спутники висят высоко... |
Правда ...
Так и указано у производителя ... ????
Какой же ты - БАРАН !!!!
| Цитата: | | Так вот, я написАл что угол раскрыва 70 градусов для F/D=0,7 применительно именно к антеннам Fracarro потому что они комплектуются обычными универсальными конверторами, предназначенными для обычных эллипсных тарелок, которые на нашем рынке имеют как правило угол раскрыва именно 70 градусов. Я это угол не считал, как и не считаю производителей оборудования идиотами способными под свои совсем не круглые тарелки (квадратные, крестообразные, ромбовидные, и прочие... ) выпускать некие оригинальные изделия. Такое может себе позволить например Катрайн, а тут всё просто |
Блеск !!!!
Логика достойная ботаника-неудачника !!!
А зачем тогда вообще указывать какие-то параметры антенны ....
если в продаже все равно есть только "обычные конвертеры"???
| Цитата: | Производитель известный, на рынке давно, продукция пользуется спросом...
Если бы не работало извините как надо, то ушли бы... солнцем палимы. |
У-хх !!!
Ну есть и другие производители ..
продукция которых пользуется спросом ...
Например - ООО Альяно ...
и если бы у них что-то "не работало как надо", то ушла бы .... солнцем
палимая ....
А ведь не уходит ... как ты ... иммигрантишка паршивенький ... не стараешься
=============
Для читателей ТЕХНИЧЕСКОГО форума :
нет у оффсета параметра F\D - характеризующего угол раскрыва
А вот у прямофокуса - ЕСТЬ
И для прямофокуса f\d= 0.7 это 78 градусов
а f/d = 0.5 это 106 градусов
И если вы покупаете конвертер известной фирмы ...
например Инваком ... то там в паспорте указано
что он "адаптирован" под F\D = 0.6
причем там не написано ... прямофокус это ... или оффсет !!!!
| Цитата: | Technische Daten:
Input Frequency - Low Band: 10.7 - 11.7 GHz
Input Frequency - High Band: 11.7 - 12.75 GHz
Output Frequency - Low Band: 950 - 1950 MHz
Output Frequency - High Band: 1100 - 2150 MHz
Noise Figure: 0.3 dB typ
Gain: 50 - 60 dB
Gain Ripple - 26 MHz bandwidth: < +/- 0.5 dB
Gain Ripple - Low Band: < 5 dB typ
Gain Ripple - High Band: < 5 dB typ
Local Oscillator Frequency - Low: 9.75 GHz
Local Oscillator Frequency - High: 10.6 GHz
Local Oscillator Phase Noise (typ) - 1kHz: - 65 dBc/Hz
Local Oscillator Phase Noise (typ) - 10kHz: - 95 dBc/Hz
Local Oscillator Phase Noise (typ) - 100kHz: - 110 dBc/Hz
Local Oscillator stability (including Setting, aging and temperature drift): +/- 1MHz typ
Local Oscillator stability (including Setting, aging and temperature drift): +/- 2MHz max
Current Consumption:130mA typ
Image Rejection: > 40 dB
Isolation - Cross Polar Isolation: > 20 dB
Isolation - High to Low Band Isolation: > 25 dB
Two Tone 3rd Order intercept point (output): > 15 dBm
Output Connector: 1x female F-Type
Impedance: 75 Ohm
Return Loss: > 10 dB
Operating Temperature Range: -40° C to +70° C
Storage Temp Range: -40° C to +70° C
Band Polarization Selection
Signals applied to F-type connectorVertical Polarization Selection: 11.5V to 14V
Horizontal Polarization Selection: 15.5V to 19VHigh Band Selection (22kHz tone)
Frequency (square wave with controlled rise/fall transition time): 18 kHz to 26 kHz
Level: 0.4 Vpp to 0.8 Vpp
Transition time: 5µS to 15µS
Duty Cycle: 40% to 60%
Load Impedance at 22kHz: > 70 OhmLow Band Selection: No tone
In Band Spurious (primarily 1700MHz): < -65 dBm
Out of Band Spurious (primarily 850MHz): < -45 dBm
Output Gain Difference (between the outputs in 26MHz Bandwidth): < 6 dB
Ideal dish F/D ...... 0.6 |
Так что по мнению ботаника-неудачника ...
в Инвакоме - ИДИОТЫ ... так как сделали конвертер
который не подходит к антеннам которые продают на рынке
"цивилизованных стран" ..
Кроме того .. речь то шла о другом ...
что у КВАДРАТНОЙ антенны - угол ракрыва РАЗНЫЙ в зависимости от сечения ...
и для таких антенн нужен СПЕЦИАЛЬНЫЙ облучатель
и это связано уже даже не с углом раскрыва .. а с ФОРМОЙ этого оффсета |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 10.01.2014 11:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Извините, но есть тарелки квадратные (TechniSat), ....
И потом, облучатели бывают и квадратной формы тоже. Рупор квадратный не видели? |
Человек который считает, что у "квадратного рупора" - квадратная
ДН - ещё глупее
чем тот, который считает что ДН зеркала "не зависит от облучателя"
Ламер - я тебя удивлю, но .. у квадратного ( прямоугольного ) рупора
ДН - в дальней зоне - круглая.
БОЛЕЕ того, при определенном соотношении сторон рупора,
она даже БОЛЕЕ круглая, чем у круглого рупора
потому-то круглый рупор имеет довольно сильную ассиметрию
по осям ДН
И квадратный рупор - довольно часто используют в качестве
облучателя, именно КРУГЛЫХ апертур ...
Такие как ты считают, что солнечный зайчик .. от квадратного
зеркала, тоже - должен быть квадратным
а когда их тыкают носом в то ..
что он и от квадратного зеркала - круглый
... начинают утверждать, что это потому-что ...
солнце круглое
А когда в воду кидают квадратный кирпич - круги
на воде - тоже должны быть квадратные ???
ЛАМЕР - открой учебник - и прочитай, что такое апертурная антенна
и не позорься в РУССКОязычных форумах,
тут же не Ганновер .. тут физику знают !!!!!
Эта твоя цитата вполне может претендовать на самое ТУПОЕ
выражение русскоязычного SAT инета,
как впрочем и вот эта
| Цитата: | А использовать такую тарелку для приёма низковисящих спутников вряд ли будут, да и зачем...
Фирма ориентирована на те страны где спутники висят высоко... |
такими темпами, ты скоро можешь отнять титул ТУПОГО ЛАМЕРА
у венгра !!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 10.01.2014 11:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Вот возьмите Инваком у которого в технических данных написано что для него идеальная тарелка с F/D=0.6. При этом не забудьте только указать что такое написано в паспорте для моделей под офсет (там уже есть облучатель...), а для ЛЮБОГО фланцевого Инвакома такой надписи вы не найдёте. Само собой что никто вам не запретит поставить офсетный Инваком на прямофокусную тарелку, но не думаю что вы это будете делать.. |
Баран, и в Ганновере БАРАН ...
то-есть ты считаешь что прямофокусов с F\D=0.6 не бывает ???
и на прямофокус с F\D=0.6 надо ставить ДРУГОЙ конвертер ???
Ты даже тупее чем я думал !!!!
Не бывает "оффсетных" или "прямофокусных" конвертеров
бывают конвертеры - облучатели которых - оптимизированны под тот или иной угол раскрыва
у меня на даче .. прямофокус 2 метра - с углом раскрыва - 105 градусов .... это f\d = 0.5
впрочем .. дело в том что по твоей версии
в ИНВАКОМЕ - идиоты
так и сделали облучатель под оффсет
F\d = 0.6 - а не f/d = 0.7
А ты всем доказываешь что в "цивилизованных странах" ..
оффсетные антенны исключительно с F\D=0.7 ...
у слову - F\D = 0.6 это 90 градусов
| Цитата: | | Само собой что никто вам не запретит поставить офсетный Инваком на прямофокусную тарелку, но не думаю что вы это будете делать. |
Ну почему ????
- твой друг венгр - пятый год
во всех форумах пишет .. что "от облучателя ничего не зависит"
Вот я и думаю .... кто из вас ТУПЕЕ ????? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 10.01.2014 12:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | И пожалуйста, надеюсь что вы не станете утверждать что якобы я считаю что у квадратного рупора ДН тоже квадратная |
какие же вы евреи - изворотливые ..
А зачем же ты вспомнил "квадратный рупор"
в теме про квадратный оффсет и про невозможность его равномерно осветить круглой ДН ???
Скажи уж честно - что ОПЯТЬ ОБОСРАЛСЯ !!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 12.01.2014 13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Похоже что парень из Донецка слился как минимум до конца месяца, пока не придёт "вдохновение в виде подкрепления"...
В то что он пошёл пилить тарелку под Fracarro поверить трудно, наверное осваивает измерение угла раскрыва тарелки с помощью резинки... От трусов |
Лучше измерять угол раскрыва оффсета - резикой от трусов
- точнее получится
чем выпукивать афоризмы - вроде твоих ...
про "f\d" и про "квадратную ДН"
Учи теорию - ЛАМЕР и поменьше вякай в РУССКОязычных форумах
Ты и твой друг венгр - образцы ИДИОТИЗМА |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 12.01.2014 19:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | осваивает измерение угла раскрыва тарелки с помощью резинки... От трусов |
Эти слова наверное должны показать, что сам ГАННОВЕРСКИЙ ЛОШАК конечно же всё измеряет при помощи непогрешимых формул... вот только даже самая ТОЧНАЯ и непогрешимая формула или методика расчёта в руках этого ЛОШАКА превращаются в ПОЛНУЮ НЕСУРАЗИЦУ... впрочем как и сам ЛОШАК... как и вообще всё, что побывало у него в руках...
Вот характерный пример - РЕЗИНКА ОТ ТРУСОВ, которой ГАННОВЕРСКИЙ ЛОШАК рассчитывает зеркала...
Это он так рассчитал мою антенну, параметры которой я приводил в предыдущем своём посте...
Этот ДЕБИЛ написал файл, в котором, как он считал, можно проверить любое зеркало на соответствие его формы параболе...
Примерно так же... ТУПО... но по какой-то формуле, которую он толком понять не удосужился этот ДЕБИЛ расcчитал угол раскрыва у зеркала Fraccaro...
| Цитата: | | [f/d=0.7, это тарелка с углом раскрыва 70 градусов. |
В этом расчёте ПРИДУРКУ наверное очень сильную помощь оказал параметр f/D... приведенный в описании антенны... Вот только угол раскрыва там вряд ли составляет те самые 70*... 
Равно как и точно так же этот ПРИДУРОК показал на своём очередном ДЕБИЛЬНОМ рисунке как из офсета вырезается... офсет...
Как видно предела ТУПИЗМУ этого ЛОШАКА просто НЕТ...
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 12.01.2014 19:52 Заголовок сообщения: |
|
|
До чего же гаденький тип ... этот Parol ...
сам обосрался .. но другого измарать пытается
| Цитата: | | И третье, вы можете своими словами объяснить, почему на тарелки Fracarro идут в комплекте обычные универсальные конверторы, а не какие-то мифические специальные под них заточенные? |
Это все равно что ... иметь обычное сверло ... но хотеть
просверлить ИМ - квадратное отверстие ....
или треугольное
Ничего там в "комплекте" - не идёт ....
НЕ ТРЫНДИ ....
А рекомендуют "обычный" конвертер ..
потому-что под такую форму оффсета - ХРЕН сделаешь - нормальный конвертер ...
- о чём тебе ЛАМЕРУ и объяснили ...
Эта антенна - для понтов ...
Единственный её плюс - малые отходы при производстве ...
но в работе она ОДНОЗНАЧНО хуже классического оффсета
такой же площади
В старые добрые времена .. когда антенны делали специалисты
а не рекламисты ...
фирма выпускала
ЗАРКАЛО и облучатель к нему !!!!
Это и был "КОМПЛЕКТ"
Впрочем ганноверским баранам - можно втюхать - что угодно ...
Мозгов то нет .. одни эротические пОзы
Последний раз редактировалось: альяно (12.01.2014 20:00), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 12.01.2014 20:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | И третье, вы можете своими словами объяснить, почему на тарелки Fracarro идут в комплекте обычные универсальные конверторы |
Ну да... уже оказывается и в КОМПЛЕКТЕ...
Вот только ЛОШАКУ самому бы, для начала, объяснить как он получил эти самые 70* в раскрыве...
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 12.01.2014 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Просто он БАРАН ..
... у квадратной антенны про ОПРЕДЕЛЕНИЮ
не может быть один и тот же "угол раскрыва"
и у этой антенны он РАЗНЫЙ в разных сечениях
фото нестандартного Триакса я давал ... и Триакс - это фирма
поэтому и ОБЛУЧАТЕЛЬ специальный - сделала !!!
кстати в ссылочке которую он даёт ... "русским по белому"
- написано использовать "normal 0.6 f/D offset"
интересно как этот БАРАН в этот раз будет извиваться ...
со своими "F\D = 0.7 равными 70 градусов" ???
Повторю на прямофокусе F/D = 0.6 - это 90 градусов
Тем более этот спор начал именно ОН ...
когда donex - написал про "90 градусов" ...
но этот ганноверский баран - решил показать свою "гурость" ...
и ....... опять ОБОСРАЛСЯ
==================
P.S.
Ну как я и говрил - мезкий типчик .. скользкий и изворотливый
... одно слово - "немецкий" ....
| Цитата: | Коротко, там не диалог, там несколько пользователей, один из которых провёл тесты антенны Fracarro, и остался доволен результатами... Походу возникает вопрос, использовалась ли специальная LNB от Fraccaro, или может быть LNB с "пентагональным облучателем"
.... И выяснилось, что конвертор обычный универсальный |
а про F\D=0.6 - что же не написал ... ФЛУДИЛО ????
и главное - сколько это в градусах ???? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 12.01.2014 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | .... И выяснилось, что конвертор обычный универсальный |
Интересно, а чего ещё ожидал этот ДЕБИЛ от фирмы, которая по его словам
| Цитата: | | А использовать такую тарелку для приёма низковисящих спутников вряд ли будут, да и зачем... Фирма ориентирована на те страны где спутники висят высоко... |
Вот только пИсая... якобы со знанием дела, этот ПРИДУРОК даже не подумал, что фирма эта выпускает антенны не только с прямоугольной апертурой, но и с классической, вот такие к примеру:
И подход здесь аналогичен подходу БОЛЬШИНСТВА современных производителей - "мы изготовили антенну, а конвертор подбирайте САМИ"...
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 12.01.2014 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
а конвертер то на вашей фотке - с диэлектрическим облучателем ...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 13.01.2014 06:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Самое хреновое это то,
что .... в ТЕХНИЧЕСКИХ форумах ...
эти флудилы решают совсем не технические задачи
ну казалось бы ... был сформулирован вполне нейтральный вопрос
про то ... какие особенности приема .. у оффсета квадратной формы
Повторю ВОПРОС то технический ... а значит и ответ должен
быть ТЕХНИЧЕСКИМ
НО группа флудил решают ДРУГУЮ задачу ...
Их гуру - пользователь Skystar из Венгрии лет пять назад - крупно облажался ..
Он оказывается не знал - что Диаграмма Направленности
апертурной антенны - полностью определяется законом распределения ЭМ поля в раскрыве
ОН этого просто НЕ ЗНАЛ ...
Когда же ему это объяснили - то реакция была - НАЧАТЬ ВРАТЬ
во всех ТЕХНИЧЕСКИХ форумах
ВРАТЬ про ТО .... что "от облучателя НИЧЕГО не зависит" ...
и тарелка САМА имеет одну единственную ДН
"от рождения ей даденную"
и изменить её облучателем - НЕЛЬЗЯ
Так вот - ПЯТЬ лет группка флудил ПЫЖИТСЯ
отмазать этого обосравшегося .... но ... вместо
этого, САМИ - всё больше обсираются ...
отрицая ОЧЕВИДНОЕ
А что же на самом деле .. с квадратной антенной ????
Конечно - для такой антенны нужен - СПЕЦИАЛЬНЫЙ облучатель
Весь флуд о том .. что этот облучатель "ничего не даст" ..
это именно ФЛУД
так как в ТЕХНИЧЕСКИХ форумах обсуждают ЛЮБЫЕ способы
повышения качества приема ...
а не слоганы придуманные в ганновере - про "ломовой сигнал" !!!!
И рассуждения про то - что 5-10% никому не нужны - это
вообще не для технического спора
это для отмазки обосравшихся венгерско-немецких задниц .....
Они сознательно - вводят пользователей ТЕХНИЧЕСКИХ
форумов в заблуждение своим ВРАНЬЁМ
От облучателя многое зависит - так как именно ОН определяет
ДН апертурной антенны ..
и часто даже одна "пассивная трубочка" - установленная
даже в штатный облучатель
может дать прибавку БОЛЬШЕ
чем снижение уровня шума конвертера - в ТРИ раза ....
( скажем с 0.6 до 0.2 )
При подборе ОБЛУЧАТЕЛЯ - решаюшим фактором является УГОЛ раскрыва зеркала
так как от этого зависит "геометрия засвета" апертуры
НО у оффсета парамер F\D - не характеризует этот угол ...
так как, в отличии от прямофокуса "D" - это не диаметр зеркала
- это проекция раскрыва - на плоскость падающего фронта ЭМ поля,
и, значит, при одном и том же F\D - угол раскрыва у разных оффсетов
будет разный ... так как угол оффсетности у них бывает РАЗНЫЙ
У квадратной антенны - этот угол РАЗНЫЙ в зависимости от сечения
так как диагональ квадрата больше стороны квадрата
а значит и угол раскрыва - будет отличаться в "корень из двух" раз
( в 1.41 раза )
То-есть если по стороне крадрата - угол будет 70 градусов
то по диагоналям - это будет почти 100 градусов
Вот поэтому у антенны показанной на фото - углы скругляют
чтобы хоть как-то .. сблизить эти параметры
Фирма Альяно - придумала и ЗАПАТЕНТОВАЛА способ
создания облучателей под ЛЮБЫЕ задачи ...
В промышленном масштабе - этим никто не занимается и заниматься НЕ БУДЕТ
так как производители делают "усреднённый облучатель"
Мы же делаем - СПЕЦИАЛЬНЫЙ облучатель под любую антенну и любую задачу
так как запатентованный способ позволяет это делать
в считанные минуты
=================
Хотите аналогию ???? ..
Для своих изделий мы заказываем упаковку из картона
И - производители коробок - готовы сделать вам коробку ПО ВАШИМ размерам
но если заказ будет от 1000 коробок
Так как им надо сделать "специальные ножи"
А вот есть фирмы у которых заказ может быть
от 50 шт ..
Почему ??
Потому-что у них технология позволяет перенастроить "ножи" - под ЛЮБЫЕ размеры коробок
.... в считанные минуты !!!
Вот так и ООО Альяно - имеет технологию
- с "перенастраевыемыми ножами" - но не в производстве картонных коробок
а в производсьве фторопластовых облучателей ....
Поэтому не слушайте немецко-венгерских обосравшихся ламеров,
а читайте ТЕХНИЧЕСКИЕ .... РУССКИЕ форумы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 13.01.2014 07:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Аналогии с короткофокусными антеннами не уместна. В случае этих "квадратных" антенн
спец-облучатели ничего не дадут,
да и сформулировать концепцию такого облучателя
даже "мытищинскому прахвесору" не захочется |
Ещё один высер .. теперь уже ХОХЛЯТСКИЙ ..
... горе-программист учит физика, физике !!!!
Дурачёк, если уж говорить на строго ТЕХНИЧЕСКИЕ темы,
то не бывает оффсетов "короткофокусных" или "длинофокусных"
открой учебник
и почитай что такое "короткофокусная" антенна !!!!!
Только УЧЕБНИК - а не какой-нибудь говносайт !!!!
Короткофокусная антенна - это отдельная песня ...
так как угол раскрыва у таких антенн около 180 градусов и более !!!!
И там особые способы решения этих СЛОЖНЕЙШИХ задач !!!!
Все оффсеты - по ОПРЕДЕЛЕНИЮ - длинофокусные
( рисунок 1 ) у которых фокус - вне раскрыва зеркала.
Просто есть БОЛЕЕ длинофокусные и менее длинофокусные
и от этого зависит УГОЛ РАСКРЫВА
по углу раскрыва разброс от 55 градусов до 90 градусов
а в бытовых оффсетах, обычно - от 70 до 90 градусов
как влияет ОБЛУЧАТЕЛЬ при изменении угла раскрыва
всего на 10 градусов
я показывал вот на этом видео http://www.youtube.com/watch?v=j9K2NdXzN8g&feature=c4-overview&list=UUG0KhWEd6o1FuQVW2y7JL_g
когда облучатель расчитанный под антенну 90 градусов ( Супрал )
адаптируют по антенну с углом раскрыва 80 градусов ( Триакс )
причём делают ЭТО - одной пассивной трубочкой
(и прибавка - в 2 Дб )
и в квадратном оффсете - "аналогия с короткофокусными" - как ты выразился...
как раз уместна - так как тут в пределах САМОЙ антенны разброс в углах
- в зависимости от сечения - более 20-ти градусов ...
Ты лучше выучи что такое Дб !!!!
Чтобы народ не путать своими весёлыми картинками !!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 13.01.2014 08:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Жаль только что путающийся в углах раскрыва donex предпочёл ... уйти в глухую несознанку. |
мерзкий, гаденький человечек ..
вонючее образование на теле русскоязычных SAT форумов
Яркий пример того,
как этот тип - свои обосранные штаны - пытается вытереть об других ...
Знаний НОЛЬ .. понимания вопроса НОЛЬ .. одни "эротические позы" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 13.01.2014 09:16 Заголовок сообщения: |
|
|
что касается квадратного оффсета - то однозначно можно говорить
только о вот этой зоне - как эффективно работающей
кстати - про ЭТО сразу и написал donex
ещё до того как в той теме появился ганноверский флудило ....
| Цитата: | А что с ней не так? Офсетная антенна, только квадрат (ромб) вырезали из исходного параболоида
f/d=0.7 т.е. для конверторов с облучателями 90град, хотя учитывая специфическую форму, возможно 70град будет лучше |
| Цитата: | Как и в теории - не лучше круглой вписанной в этот квадрат
Или вы ожидаете что на практике она будет работать на экв.диаметр больше заявленного? |
А вот как будут работать "уши" - вопрос СЛОЖНЫЙ
конечно они дадут какую-то прибавку в суммарный сигнал
но ... так как это несимметричная добавка - о её влиянии
судить трудно
Тем более - степень облучения этих "ушей" будет
совсем другая, чем центральной части
Кстати из рисунка видно что эффективная зона
по малой оси - даже меньше, чем сторона квадрата
и кстати угол раскрыва этой зоны МЕНЬШЕ,
чем по стороне квадрата и тем более значительно меньше,
чем по диагонали ...
о чем сразу и указал donex
| Цитата: | | для конверторов с облучателями 90град, хотя учитывая специфическую форму, возможно 70град будет лучше |
Полезное влияние ушей - это скорее как бленда ( экран ) эффективной зоны
поэтому они и указывают в ПАСПОРТЕ на МАЛЫЙ уровень бокового лепестка
- и это скорее так и есть
но они упускают факт - что эффективный диаметр - при этом
становится очень МАЛЕНЬКИЙ - а значит ШУМОВАЯ температура - ВЫСОКАЯ
Это типичный развод для ТЕХ, кто не в ТЕМЕ
так как ДН - это БЕЗРАЗМЕРНАЯ величина
и уровень БОКОВОГО лепестка указывают
как спад - от уровня Главного Лепестка
вот только сам уровень Главного Лепестка - зависит от размера антенны
и шумовая температура зависит от размера антенны ...
а в данном случае - эффективный размер - становится МАЛЕНЬКИЙ
Если взять антенну 60 см - и равномерно её облучить
то спад у первого бокового лепестка будет -17 дб
и если взять антенну 4 метра и тоже равномерно её облучить
спад у первого бокового ТОЖЕ будет -17 дб
но никто же не будет утверждать
что антенна 60 см - ТАКАЯ ЖЕ как и четыре метра.
У четырехметровой - ШИРИНА Главного лепестка в РАЗЫ меньше
и шумов, через Главный лепесток она нагребает в РАЗЫ меньше !!!!
поэтому и с\ш - выше !!!!
Более того если антенну 60 см НЕДООБЛУЧИТЬ - то уровень бокового на ней
станет -30 Дб ... а при равномерном засвете
у четырёх метровой, так и останется -17 Дб
Ну и какая антенна лучше ????
Развод для лохов ...
Так что donex - с технической точки зрения - написал ВСЁ ВЕРНО
но в теме появился ганновеский гуру
и изобразил высер
| Цитата: |
Да-а, как бы не досталось на орехи от Главчайника ,
f/d=0.7, это тарелка с углом раскрыва 70 градусов.
А форма вообще не причём... |
где в одной фразе сразу ДВЕ грубейшие технические ошибки
потому-что МОЗГОВ нет - там в голове - одно говно |
|
| Вернуться к началу |
|
|
donex
свой
Зарегистрирован: 01.07.2011
Сообщения: 240
Откуда: Донецк, Донбасс
|
| Добавлено: 13.01.2014 10:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Parol писал(а): | Похоже что парень из Донецка слился как минимум до конца месяца, пока не придёт "вдохновение в виде подкрепления"...
В то что он пошёл пилить тарелку под Fracarro поверить трудно, наверное осваивает измерение угла раскрыва тарелки с помощью резинки... От трусов |
Теперь этого поста в этом виде нет уже на том форуме.
Хотя он провисел наверно сутки, у меня не было времени в тот день, но на следующий день я увидел, и счел это просто уже обычным хамством, и выдал довольно ёмкий ответ, после чего и мой ответ полностью "промедирировали" и этот пост лишь только ТОГДА тоже, видимо до моего довольно резкого ответа, этот пост выглядел вполне уместным и не оскорбительным.
В итогое пост от Parol стал выглядеть так:
| Parol писал(а): | | Похоже что парень из Донецка пошёл пилить тарелку под Fracarro |
Промодерировали на столько от балды, что даже не обратили внимания, что смысл даже поменяли на противоположный, впрочем как и мой ответ, оставив лишь небольшой финальный кусок:
| Parol писал(а): | как и историческая традиция в круглой форме тарелок и лучшая механическая прочность квадратных тарелок - бред.
Так можно дойти что и колесо исторически имеет именно круглую форму.
Надеюсь, чувство удовлетворенности появилось, не пора ли остановимся, парень из Ганновера?
От себя приношу извинения Пользователям форума и его Администрации за резкие высказывания. |
Хотя на самом деле изначально было так:
Я объяснил, что счел уже бессмысленным продолжение дискуссии, дабы она не переросла в гавнометательство и переход на личности, хотя это уже произошло.
Но Parol, видимо из-за неудовлетворенности или неуверенности в своей правоте ждал дальнейшего продолжения уже бесполезного разговора.
Ну а по поводу "слился", я объяснил, что кое-кто реально "слился" намного раньше в Германию за лучшей жизнью, но там таких не ждут и не считают за равных - это факт, и таким только и остается самоутверждаться на форумах своего отечества, которое они променяли...
Да наверно и вправду пора остановится и оставить обсуждение отдельных персон, ввиду того что это бессмысленно и приводит только к трате времени и уподоблению им же,
а главное тоже уводит форум от технического к подобному... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 13.01.2014 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Кто бы сомневался, donex из разговора ... убежал, наняв адвоката, ну, это дело личное. |
мерзкий ... скользкий ... гадёныш
причем ТУПОЙ
| donex писал(а): | | но там таких не ждут |
Таких НИГДЕ не ждут .... потому-что
мерзкий ... скользкий гадёныш ... причем ТУПОЙ
У которого даже ДН квадратного рупора - квадратная !!!!
ну ТУПОЙ - что с него возьмёшь ???? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
