Советы бывалого "чайника"

Mixe · Добавлено: 12.02.2007 11:56 Заголовок сообщения:

Popocatepetl все правильно, в случае с TT, если
Signal.BER < 10e-4 то гипотетически можно выдать
качество 100%, как рекомендует производитель и ничего
страшного в этом для любительского приема не вижу.
И не нужно ставить в пример Twinhan или любой другой
попугайметр.
_________________
Если тебя здесь нет, то тебя вообще нету. Twitter.

Lenchik · Добавлено: 12.02.2007 15:08 Заголовок сообщения:

Марат Малов Реально фокус всегда в той или иной степени размыт. Но чем он меньше размыт тем лучше.

На этом форуме приводились фотографии. Прикладывали параболическое лекало к секторной тарелке. Щели доходили до сантиметра. Правда там небольшая ошибочка была. Не совмещали главную ось параболоида с лекалом. Лекало было только половинка параболы.

И даже один сантиметр не так страшен для С диапозона. Отлонение было показано в одну сторону. То есть если бы лекало имело возможность частично воткнутся в антенну, то отклонеие было бы +5 -5 милиметров, что занчительно менше.

Да и тарелка тарелке рознь. Даже китайские бывают очень разного качества. От сборки многое зависит, вернее от сборщика.
_________________
Ищите и обрящете

Popocatepetl · Добавлено: 12.02.2007 15:40 Заголовок сообщения:

SatCat · Добавлено: 13.02.2007 01:44 Заголовок сообщения:

Popocatepetl · Добавлено: 13.02.2007 10:52 Заголовок сообщения:

Егор · Гость

Не примите за рисовку, но на моем китайском суррогате все меняется.
Есть у нас и локатор у вояк. Как даст , так С-диапазон ложится.
Причем стоит на сопке и накрывает весь город.
Так вот если помотреть на индикатор качества, то он бедный мечется как жучка...
И даже если нет никакой помехи, то он всеравно не стоит на месте, а постоянно в движении.
Постоянно что-то вычисляет.
Уж не знаю, что именно вычисляет, но при настройке антены очень удобно.
Миллиметр сдвинул - и уже не 60%, а 63% и т.п.
Интересно, какой там алгоритм расчета, но уж никак не приращением по 25.
Может Mixe поделится секретом, как он свою шкалу рисует.
Без обид, но может там 100 IF-ов. Как раз охват всех ста процентов подмигивание

zummer · Добавлено: 13.02.2007 11:35 Заголовок сообщения:

Марат Малов · Добавлено: 13.02.2007 12:05 Заголовок сообщения:

Технические вопросы - в форум.... Да и тема про фокус.... Мы имеем фронт плоской волны, падающий на зеркало. Лучи, достигнув поверхности, обращают точки зеркала в элементы гюйгенса. То есть мы получаем два источника, излучающих волны одинаковой частоты, но с разной начальной фазой.
Небольшое отступление:
(Когерентность (от лат . cohaerens - находящийся в связи), согласованное протекание во времени нескольких колебательных или волновых процессов. Если разность фаз 2 колебаний остается постоянной во времени или меняется по строго определенному закону, то колебания называются когерентными. Колебания, у которых разность фаз изменяется беспорядочно и быстро по сравнению с их периодом, называются некогерентными.) По материалам tolk.ru....

Интерференция радиоволн - сложение электромагнитных волн в пространстве. Если интерферирующие волны имеют одинаковую длину волны, то интенсивность результирующего излучения зависит от сдвига фазы между соответствующими (электрическими и магнитными) полями составляющих волн [29].
По материалам: http://intercom.biz.ua/articles.html?id=5

В результате отражения происходит поворот фазы на 180 градусов, но с длиной волны по-моему ничего не происходит. Итого: почему не произойдет сложения волн в точке пересечения? И почему именно ?шумы? некогерентны? Можно ли рассматривать неискаженную передачу? Пока. Кривое зеркало не увеличивает число помех по-моему....
_________________
Нету у меня больше Svec-120PW улыбка

, Супрал-СТВ 0,6 (56.0E) => Twinhan 7021a + Golden Interstar 8001 {Примусс-8 самоделка => Вся дуга Кларка улыбка

} - Benq Joybook R53 - Windows XP + Fedora Core RC8 - 75+85,2+90+140 - дача
В этой комнате темной тишина....

альяно · Добавлено: 13.02.2007 13:08 Заголовок сообщения:

вы простите - но чтобы понять этот вопрос
надо изучить такую дисциплину как

СЛУЧАЙНЫЕ ПРОЦЕССЫ И СИГНАЛЫ

я недавно давал ссылку на книгу Тихонова - Статистическая радиотехника ...

но если очень примитивно ....

радиосигнал - это не чистая синусоида ...
а синусоида с шумом ....

то-есть это СЛУЧАЙНЫЙ ПРОЦЕСС ....

если вы сложите две чистые противофазные синусоиды -
то получите НОЛЬ ...

если вы сложите две противофазные синусоиды с шумами ...

то получите "ШУМ" - случайный процесс
- причем интенсивность этого "шума" - будет
больше, чем у каждой одельно взятой синусоиды ....

То-есть даже при вычитании сигналов, шумы складываются ...

повторю - это очень упрощенно ....

_________________________________

про шкалу "качество" ...

я повторяю - сначала надо знать что именно показывает эта
шкала .. в том или ином приборе !!!!
В разных устройствах - она часто показывает
РАЗНЫЕ ФИЗИЧЕСКИЕ ВЕЛИЧИНЫ ....

измерение числа ошибок ... или вероятности ошибки ...
или качества канала связи ....

это ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ техническая задача ...

__________

например, вероятность ошибки в канале связи Десять в минус шестой
( это типичное значение )

то есть приёмнику надо принять миллион символов - чтобы произошла
ОДНА ошибка ...
ну и посчитайте - сколько надо времени ждать чтобы это
произошло ??? Особенно если канал
низкоскоростной !!!!
и что при этом должен показывать индикатор ???

Далее

пусть приемник зафиксировал 3 ошибки на 10000 символов

это СКОЛЬКО "процентов качества" ????

а 5 ошибок - на 10000 - это сколько процентов ???

а 1 на 1000000 - это сколько ???

Lenchik · Добавлено: 13.02.2007 14:30 Заголовок сообщения:

альяно · Добавлено: 13.02.2007 14:38 Заголовок сообщения:

Марат Малов · Добавлено: 13.02.2007 15:15 Заголовок сообщения:

"Белый" шум - такой случайный сигнал, энергетический спектр которого представляет собой прямоугольник. То есть имеет постоянную амплитуду в некотором диапазоне частот. В идеальном случае - в бесконечных пределах. А нормальное распределене соответствует гауссовскому шуму... Не спорю - шумы не складываются, но почему в случае, если антенна - ровная - происходит сложение сигналов (и шумов, что логично. Ведь за счет этого происходит усиление в зеркальной антенне). А если антенну искривить - то приема не будет?..... (Ведь сигналы с нулевой разностью фаз складываются, а с разностью 180 градусов - не взаимодействуют.) Может, стоит отвлечься от шумов, представить сигнал в "антенне", как сумму шума и полезного сигнала, посмотреть, как взаимодействуют сигналы без шумов, а затем прибавиь к ним шум? Или мы не имеем права?
_________________
Нету у меня больше Svec-120PW улыбка

, Супрал-СТВ 0,6 (56.0E) => Twinhan 7021a + Golden Interstar 8001 {Примусс-8 самоделка => Вся дуга Кларка улыбка

} - Benq Joybook R53 - Windows XP + Fedora Core RC8 - 75+85,2+90+140 - дача
В этой комнате темной тишина....

альяно · Добавлено: 13.02.2007 15:48 Заголовок сообщения:

про "нормальный белый шум" ....

не надо путать СПЕКТР - и закон распределения !!!!

огибающая спектра - имеет форму прямоугольника -
а закон распределения - нормальную ( гауссову ) кривую ...
( колокол )

Марат Малов · Добавлено: 13.02.2007 16:33 Заголовок сообщения:

Упс... Туплю.... Не спорю. краснею...

Я не говорю про сложение шумов... Я говорю про сложение сигналов в противофазе... Ведь я же могу разложиь некий сигнал на сообщение и помеху? (По принципу суперпозиции, так это по моему называется...). И пока не обращать внимания на то, что происходит с шумом.... А только рассматривать сообщение. Оно же имеет фазу?
_________________
Нету у меня больше Svec-120PW улыбка

, Супрал-СТВ 0,6 (56.0E) => Twinhan 7021a + Golden Interstar 8001 {Примусс-8 самоделка => Вся дуга Кларка улыбка

} - Benq Joybook R53 - Windows XP + Fedora Core RC8 - 75+85,2+90+140 - дача
В этой комнате темной тишина....

альяно · Добавлено: 13.02.2007 16:59 Заголовок сообщения:

Марат Малов · Добавлено: 13.02.2007 18:32 Заголовок сообщения:

Уважаемый Альяно! Мы, наконец-то пришли к консенсусу. Дело было совсем не в том, что я считал, что мы таким образом получим равное соотношение сигнал/шум. Я примерно так все и предполагал. Происходит это от недопонимания, неумения дослушать и выразить ясно свои мысли. У меня.... Всей общагой думали над этим вопросом.... Кстати, аспирант с кафедры радиотехнических систем, прочитв пост про гауссово распределение, тооже сказал - "Гон!". Но когда он прочитал внимательнее - понял свою ошибку. Одним понимающим человеком стало больше... Никто и не утверждал, что мы можем ослабиь шум таким образом. Я просто говорил о неискаженных сигналах, имеющих детерминированную форму, а шумы просто выбрасывал из обсуждения. (Понимаю, неправильно....) Не зря форум работает!!!.

P.S. А сигналы все равно вычитаются. Хотя С/Ш (SNR) - существенно падает.... улыбка

_________________
Нету у меня больше Svec-120PW улыбка

, Супрал-СТВ 0,6 (56.0E) => Twinhan 7021a + Golden Interstar 8001 {Примусс-8 самоделка => Вся дуга Кларка улыбка

} - Benq Joybook R53 - Windows XP + Fedora Core RC8 - 75+85,2+90+140 - дача
В этой комнате темной тишина....

Lenchik · Добавлено: 13.02.2007 20:20 Заголовок сообщения:

Не все так уж и плохо. Вроде как собственные шумы конвертера занчительно мощнее шумов приходящих из космоса. А шумы конвертера, величина по абсолютному значению статическая и не меняется от качества изготовления рефлектора.

Жаль что влюбительских условиях не померять отношение внутренних шумов конвертера к внешним, приходящим из космоса и шумам создаваемых атмосферой земли.
_________________
Ищите и обрящете

альяно · Добавлено: 13.02.2007 20:47 Заголовок сообщения:

Lenchik · Добавлено: 14.02.2007 09:35 Заголовок сообщения:

Ранеьше об отом часто упоминали. Дескать и диапозоны для спутников выбираются в так называемых окнах прозрачности атмосферы. Не все частоты одинаково проходят сквозь атмосферу. Писали в том числе и о том что внешние шумы в этом диапозоне значително слабее шумов конвертера. Потому на приемных станциях системы орбита и стояли криогенные установки, для охлаждения первого каскада. Зачем бы так извращатся, если бы внешние шумы были больше внутренних.

Но все меняется. Со времен тех публикаций прошло время и конверторы стали значительно малошумнее. Может соотношение и изменилось.
_________________
Ищите и обрящете

альяно · Добавлено: 14.02.2007 09:52 Заголовок сообщения:

сигнал со спутника идет очень слабый ...
но его многократно усиливает зеркало ...
точно также зеркало усиливает и "шумовую составляющую"
сигнала ...

в итоговом значении с\ш -

шумовая составляющая - "шумит" сильнее чем
собственный шум хорошего конвертера ...

Popocatepetl · Добавлено: 14.02.2007 16:14 Заголовок сообщения:

derevo · Добавлено: 15.02.2007 19:23 Заголовок сообщения:

в dvb-s2 есть режим 8:ми уровневой модуляции.
по моему это значит, что шумы должны быть в 2 раза ниже, чем при нынешней 4:х уровневой модуляции.
dvb-s2 вроде может работать даже в 16:ти уровневой модуляции, то есть шумы должны быть ниже в 4 раза чем у 4:х уровневой модуляции что бы ресивер мог распознать значение символа.

zummer · Добавлено: 15.02.2007 20:41 Заголовок сообщения:

Статистическая радиосвязь вообще построена на использовании шумов!
Например получаем какой либо шум из космоса и подаем его на один вход коррелятора, на другой вход полезный сигнал, изменяемый по нужной нам функции, а на выходе призыв внеземной цивилизации.
Или наоборот, нужно нам спрятать сигнал от других, подаем его на вход коррелятора, а на другой вход шум, и на выходе сплошной шум. Догодаться никто не может! смешно

_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E