| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ArkaN
свой
Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 64
Откуда: Прокопьевск 53°53'53"N 86°47'48"E
|
 Добавлено: 16.02.2007 10:29 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Alex_birth писал(а): | | Да, ArkaN, может попытаешся объяснить... |
Цель преследовалась одна - размещение большого количества разноориентированных диполей на диске. Изменяется и их длина (от 17 до 14 мм. ) чтоб попытаться "угадать" в частоту
Почему разноориентированных? чтобы избежать заведомой поляризации отраженной волны.
Конечно, возможно я и не прав, ногами прошу не пинать... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ArkaN
свой
Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 64
Откуда: Прокопьевск 53°53'53"N 86°47'48"E
|
| Добавлено: 16.02.2007 10:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | ...я не пользуюсь подобными программами - когда не знаю что и как они считают ....... |
Не знаю, насколько применима программа MMANA к спутниковому приему, но волновые каналы (так. наз. YAGI) считает очень неплохо.
В качестве примеров там рассмотрены еще и фазированные антенные решетки. Вообще программа снискала большую популярность у радиолюбителей-энтузиастов. Этому была посвящена целая серя статей в ж. Радио. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 16.02.2007 12:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| у нас НЕ волновые каналы ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Karlson
свой
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 47
|
| Добавлено: 17.02.2007 06:37 Заголовок сообщения: |
|
|
 | Цитата: | .... просто отпилить у Ku-конвертера ступенчатый рупор ...
для такого раскрыва ( 130 градусов ) - он не нужен ..........
|
отпилил в результате на штатном месте прямофокуса сигнал упал с 78 попугаев до 30 максимум
| Цитата: | | тем более если использовать диэлектрический облучатель |
да с этим понятно не спорю но насколько я понял оптимальную форму для такого угла вам подобрать не удалось пока (а куда уж нам чайникам) на улице зима лютая с ветрами сильно не поэкспериментируешь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skystar
Гость
|
| Добавлено: 17.02.2007 06:37 Заголовок сообщения: |
|
|
аналогичное "совмещение" придумал коллега krisda1 из далекого Таиланда:
. . 
подробности обсуждались на австралийском форуме
вот еше некоторые детали, возможно оригинал тяжело качается
. . .  . . . 
там же дальневосточное воплощение "пАтента" сибиских любителей аля "Спок"
... и прочие водопроводные конструкции ...
 . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 17.02.2007 16:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Karlson писал(а): | | отпилил в результате на штатном месте прямофокуса сигнал упал с 78 попугаев до 30 максимум |
Это не по теме .. и про ЭТО много раз писали ...
возможно вы "не там пилили" ...
теперь надо подобрать длину волновода
( например втулкой по внутреннему размеру волновода
- можно из пивной банки ) ....
длина волновода должна быть установлена ОЧЕНЬ ТОЧНО
по максимуму сигнала ...
кроме того надо подобрать положение конвертера ...
У конвертера без облучателя - это надо делать ОСОБЕННО тщательно ...
Если сделать всё правильно - то уровень сигнала
на конвертере без облучателя ...
на антеннах с углом раскрыва 130 градусов
практически не будет отличается от уровня с прямофокусным
облучателем ........
Но я повторяю - этого можно НЕ ДЕЛАТЬ
- на двухзеркалке
основное затенение даёт контррефлектор ....
поэтому отраженных лучей от центральной зоны параболы - нет ...
И если вы прорисуете ход отраженного луча .. то увидите
что конвертер его не затеняет ...
( естественно если фокусы не в двух см друг от друга ...  ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
novator
новый
Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 7
Откуда: г. Иркутск
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 17.02.2007 20:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Подскажите пожалуйста конструкцию зеркального (параболоидного)
отражателя - фильтра для спутниковой антенны, пропускающего
радиоволны Си диапазона (3,4-4,2Ггц) и отражающего Ку диапазон (10,7-12,75Ггц).
Альяно на своем форуме:
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7175&sid=c43a7786e4c1739c1d78a2e15139733f
предложил оригинальный способ приема обоих диапазонов на одну
антенну. Я вижу конструкцию в виде антенны Кассергена:
http://www.pskovsat.ru/plugins/content/content.php?content.76
Параболоидное дополнительное зеркало, диаметром примерно 150мм из
радиопрозрачного пластика, на котором наклеены кольца из медного
провода, толщиной 0,05-0,1мм и периметром 31-34мм.(длина волны 11Ггц-27мм)
Периметр 31-34 выбран из расчета размера рефлектора "двойного квадрата".
Форма колец может быть треугольная, ромбическая и расположены они
в шахматном порядке, с расстоянием между их центрами 18 - 25 мм.
Поляризация Ку диапазона - вертикальная, горизонтальная, реже круговая (НТВ+).
Конвертер Ку диапазона раположен во втором фокусе гиперболоидного
отражателя - фильтра. Попытался смоделировать в ММАНе на частоте 3,5Ггц.
Результы несколько противоречивые. Какие будут предложения на решение
этой злободневной проблемы. |
вы знаете - я устал вас поправлять ...
к системе кассагрена НЕ используется "дополнительное
параболическое зеркало" ...
там зеркало ГИПЕРБОЛИЧЕСКОЕ ...
и не надо давать нам ссылки на сайты-перепечатки ...
как работает система кассегрена ПОДРОБНО
и в оригинальном исполнении есть у нас .........
- Двухзеркалка по схеме Кассегрена
| novator писал(а): | | надеемся, специалисты ответят. |
... а здесь у нас КТО ???
как технологически изготовить полупрозрачный отражатель
- это задача чисто технологическая ... вы считаете - "колечки" -
считаю по другому ....
вот только моделирую я не программах .... а на антеннах .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 17.02.2007 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Одно мнение от специалиста получено ...
| Цитата: | | Не совсем понял для чего всё это нужно. Если Вы хотите принимать оба диапазона на одну антенну, то для этого существуют двух диапазонные LNB. Но я бы для этой цели сделал разветвлённый волноводный тракт - таким образом обе LNB будут более независимые. |
.... Волга впадает в Каспийское море ...
"для этого существуют двух диапазонные LNB" ....
существуют ... вот только пробовал ли их в работе этот специалист ... ???
"я бы для этой цели сделал разветвлённый волноводный тракт "
интересно бы увидеть ... этот "волноводный тракт"
расчитанный одновременно на 3 Гц и .... на 11 Гц ....
если это конечно не ортомод Белки ....
а вообще, кому интересно, про "проблемы совмещения"
- читайте здесь ....
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6475
------------------------
по поводу предложенного способа ... будет время я его
проверю на практике ...
когда буду делать кассегрен на Svec 160 см |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skystar
Гость
|
| Добавлено: 18.02.2007 08:48 Заголовок сообщения: |
|
|
кстати про птички...
в журнале Телесателит.. "убрали" статью про
"Сергея из Сибири..."
в русской версии данной стратьи вроде сейчас нет,
хотя в английской версии до сих пор все сохранилось
...или мне показалось ???
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
novator
новый
Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 7
Откуда: г. Иркутск
|
| Добавлено: 18.02.2007 09:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | вы знаете - я устал вас поправлять ... |
Это всего лишь опечатка, в конце поста я исправился:
"Конвертер Ку диапазона раположен во втором фокусе гиперболоидного
отражателя - фильтра."
| Цитата: | я не пользуюсь подобными программами - когда не знаю
что и как они считают |
Печально... Я тоже не знаю как работает калькулятор,но один раз проверил
его... решил умножение столбиком - оказывается ПРАВИЛЬНО!
| Цитата: | | вот только моделирую я не программах .... а на антеннах |
Семь раз отмерь (смоделируй), один раз отрежь (изготовь).
| Цитата: | novator писал(а):
Ваша идея могла бы быть изобретением, но ...
контррефлектор не может быть плоским - фокус Ку диапазона будет размыт
это почему ??? |
Вы так и не поняли?
| Цитата: | | и не надо давать нам ссылки на сайты-перепечатки ... |
А почему? Очень краткое, сжатое сравнение антенн различных типов,
с точными рисунками хода лучей и принципами работы. Мне очень понравилось.
А что мы спорим, надеюсь уже кто то делает похожую конструкцию, поляризацию
проще попробовать одну, например вертикальную, при повороте на 90 градусов
будет работать другая. Расстояние между фокусами гиперболоида лучше нарисовать
с помощью двух ниток и карандаша, как рассказывал Альяно... Угол раскрыва - 130 гр.
Жаль у меня крыша очень крута и заснежена, пробовать придется попозже. Длина проволочек
в фильтре рефлекторе должна быть 1,15 - 1,2 длины полуволны диапазона (16 - 17 мм.)
Расстояние между рядами 0,1 - 0,2 волны (3 - 5,5мм). Форма зеркала будет весьма близко
к конусу - центральная часть все равно закрыта Ку конвертером. Оправку для горячей
вытяжки (например на газе) пластикового блюдца лучше изготовить на токарном станке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 18.02.2007 10:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| novator писал(а): | | Вы так и не поняли? |
хватит ФЛЕЙМИТЬ !!!!! Это вы ещё пока НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ ..
и не надо каждый день "подправлять" свои посты
Я то - ДАВНО ВСЁ ПОНЯЛ !!!!
| novator писал(а): | Печально... Я тоже не знаю как работает калькулятор,но один раз проверил
его... решил умножение столбиком - оказывается ПРАВИЛЬНО! |
ну так в чем вопрос ???
продолжайте пользоваться калькулятором
а уж как-нибудь обойдусь СТОЛБИКОМ
| novator писал(а): | что мы спорим, надеюсь уже кто то делает похожую конструкцию, поляризацию
проще попробовать одну, например вертикальную, при повороте на 90 градусов
будет работать другая. Расстояние между фокусами гиперболоида лучше нарисовать
с помощью двух ниток и карандаша, как рассказывал Альяно... Угол раскрыва - 130 гр.
Жаль у меня крыша очень крута и заснежена, пробовать придется попозже. Длина проволочек
в фильтре рефлекторе должна быть 1,15 - 1,2 длины полуволны диапазона (16 - 17 мм.)
Расстояние между рядами 0,1 - 0,2 волны (3 - 5,5мм). Форма зеркала будет весьма близко
к конусу - центральная часть все равно закрыта Ку конвертером. Оправку для горячей
вытяжки (например на газе) пластикового блюдца лучше изготовить на токарном станке. |
спасибо мы учтём .... ваши "ценные" советы ...
только напомню вам - РЕФЛЕКТОР - это не "двойной квадрат" ...
там действуют ДРУГИЕ законы .........
откройте любой учебник - про ЗЕРКАЛЬНЫЕ антенны
| novator писал(а): | | Угол раскрыва - 130 гр |
у кого ???
| novator писал(а): | Расстояние между фокусами гиперболоида лучше нарисовать
с помощью двух ниток и карандаша, как рассказывал Альяно... |
а можно подробнее ...
тем более вы знаете где
| novator писал(а): | Очень краткое, сжатое сравнение антенн различных типов,
с точными рисунками хода лучей и принципами работы |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 18.02.2007 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| novator писал(а): | | Семь раз отмерь (смоделируй), один раз отрежь (изготовь). |
.... не мой стиль ...
лучше ОДИН раз отмерь ... и СЕМЬ отрежь 
___________________________________________
Например, чтобы реализовать вот такую схему
вырезаем "косой рупор" ....
надеваем его на С-конвертер
берем целулоидную упаковочную пластину
вырезаем эллипс и набиваем степлером "рисунок"
например вот такой ....
вставляем эту пластину в рупор
и ставим всё это на оффсетную антенну ...
и получаем ответы на все вопросы ...
.... а если НЕ получаем - то меняем рисунок на пластине .........
ну а потом можно вытравить нужный рисунок на тонком стеклотекстолите ...
получите не хуже чем вот здесь ...
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 18.02.2007 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | novator писал(а):
Ваша идея могла бы быть изобретением, но ...
контррефлектор не может быть плоским - фокус Ку диапазона будет размыт |
Если бы это было так, то не существовало бы телескопов с зеркалом и окуляром сбоку а не сзади. Тем более такие антенны существуют. На этом форуме как то приводлась фотография антенны для двухсторонннего интернета с плоским конттрефлектором.
Перед плоски отражателем появится так называемый мнимый фокус. Закон, угол падения равен углу отражения ни кто не отменял.
Выполните построение на бумаге для нескольких лучей и все поймете.
_________________
Ищите и обрящете |
|
| Вернуться к началу |
|
|
casix
новый
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 7
Откуда: Вилюйск, 63*44'29.83N 121*38'02.78E
|
| Добавлено: 18.04.2007 04:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| скажите Альяно, вот этот принцип на офсетке, может подойти прямофокусу? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SatCat
бывалый
Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E
|
| Добавлено: 18.04.2007 07:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | и получаем ответы на все вопросы .. |
есть маленький вопрос... можно?
| альяно писал(а): | |
хотя бы в двух словах - что получилось в результате у такой конструкции C+Ku? кто сильней\слабей? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 18.04.2007 08:45 Заголовок сообщения: |
|
|
все результаты по "совмещениям" - я буду
выкладывать
когда буду писать тему про "совмещение"
но лично для себя я давно решил
что лучший способ "совмещения диапазонов", это
МОТОР + два конвертера поставленных
на максимально близкое растояние друг к другу ...
вот поэтому я и разработал
- Гравицапу ( мотоподвес с USALS - для антенн до 180 см )
- С-конвертер с диэлектрическим облучателем
- держатель - "сладкая парочка" ...
Ничего ЛУЧШЕ этой комбинации НЕТ ....
Совмещением в "одном корпусе" и другими принципами
я тоже занимаюсь
но повторю - писать про это я буду в ОТДЕЛЬНОЙ теме ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 10.11.2011 08:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| поднял тему по просьбе пользователей |
|
| Вернуться к началу |
|
|
saii
бывалый
Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 829
Откуда: Череповец ш.59,2 д.37,9
|
| Добавлено: 10.11.2011 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, а какие были примерно%% качества сигнала Ку конвертора в вариантах его установки:
1. в штатном положении.
2. в положении, как на фото с плёнкой со скрепками.
3. и если пробовался вариант 2, но вместо плёнки со скрепками была алюминиевая фольга?
_________________
0,6м, 55&56&57E(DVB S/S2) в одном "флаконе" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 10.11.2011 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
я уже сейчас цифр не помню ..
антенна GoldenInterstar - 90 см - старого образца ....
уровни были не хуже, чем на юниторговской трубе ...
Этот проект я не продолжал так был сделан Хорёк
который работал лучше в РАЗЫ
Про фольгу -
а как вы себе это представляетете - фольга что ...
полупрозрачна для С диапазона ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
saii
бывалый
Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 829
Откуда: Череповец ш.59,2 д.37,9
|
| Добавлено: 11.11.2011 08:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Обычная кухонная алюминиевая фольга , приём С исключаем на время.
Т.е. тут сравнить сигнал с Ку конвертора при отражении от плёнки со скрепками и при такой же установке вместо этой плёнки кухонную алюминиевую фольгу.
_________________
0,6м, 55&56&57E(DVB S/S2) в одном "флаконе" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 11.11.2011 08:22 Заголовок сообщения: |
|
|
ну вообще-то эта тема про СОВМЕЩЕНИЕ диапазонов ...
если брать только KU - то такой способ приема
может дать даже прибавку ... если правильно расчитать угол наклона
отражателя ..
так как это позволяет полностью компенсировать КРОССполяризационную помеху - родовое проклятье оффсетов ...
читайте тему - грегориан из Супрала !!!
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7003 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 27.05.2015 20:15 Заголовок сообщения: |
|
|
поднял старую тему .... 2007 года !!!!!!!!
и вот ЭТОТ рисунок ....
так как прочитал на САТдайджесте
про .... новацию .... которую показали в Киеве 21 мая 2015 года
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=39920
| Цитата: | На ежегодном международном форуме "Телерадиоярмарка", проходившем в Киеве 20-21 мая 2015 года, оператор Eutelsat показал новое решение для работы с позицией 9° в.д. на одной антенне одновременно в Ka- и в Ku-диапазонах.
----------------------------
 |
| Цитата: | | Разделение происходит по частоте при помощи дихроичного фильтра, который (согласно Википедии) отражает одну и пропускает другую часть спектра падающего излучения благодаря явлению многолучевой интерференции в тонких диэлектрических плёнках. |
там обычнаЯ металлическая сетка ....
ценой ... один рубль ... за квадратный метр !!!!!!!!
просто ячейка такая, что для Ka диапазона
она прозрачна - а Kу - отражает
Точно ЭТО же описано в этой теме .... про разделение
С и Ku
причем сетка была сделана из .... скрепок !!!!!
а это цитата от админа сатдайджетста
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
