Советы бывалого "чайника"

[minkovk]

Это конструкция больше подходит к антеннам с подзеркальником.
У моей мабо внешний вид как у этой 1,15 http://www.mabo.pl/anteny/anteny1,15rus.htm
(Сейчас 1,25 они начали выпускать с подзеркальником похоже.)
Крепление двумя уголками 80х80х60 толщиной 3 мм
Одной плоскостью уголки прикручены болтами М10 (по 2 шт ) к нижней консоли с низу.
Между второй плоскостью уголков болтом М10 зажата вертикальная рама антенны через отверстие в по центру рамы (она прямоугольная труба 50х30).
Консоль между уголками спилена на 10 мм в направлении к оси мотора(в нее заходит при регулировке деклинации рама антенны).
Сама антенна получилась максимально приближена к оси мотора.

Эта часть получилась достаточно жесткая.

Кстати о смещении антенны вниз по методу гравицапы.
Это хорошо на таких мощных разнесенных по высоте подшипниках и корпусах как у гравицапы.
Если эту идею применять в обычных моторах, то намного увеличивается ветровая нагрузка на подшипники мотора.Ведь рычаг увеличивается в несколько раз.
В обычном креплении центр ветровой нагрузки приходится на центр оси мотора.
Если антенну сместить вниз так чтобы центр тяжести антенны лежал на оси мотора, то ветровое усилие прикладывается ниже подшипников мотора сантиметров на 40-50. И создается крутящий момент на который такие моторы не расчитаны.
_________________
Опенбокс 7200 1 tuner [1.25м QKu+QC+Z мотор GTP-1800AM SRT V50 90e-30w] Q36Z;
2 tuner DiSEqC 1.1(8*1) QKu,QC [1,15м С40,Q36z,C49][0.85м-Т75,80,Т90] [ 1,1м -4w,1w,T5,9,Т13,Т19]
IPBox900HD-SW101D (QKu,QC,Т5,9,T13,T75,Q36z,С40,С49,Т90)

[gott]

80х80х60 уголки это серьёзно А крепёж верхней консоли с уголком к держателю антенны осуществлён через втулки с болтом M10 или как?тут не совсем понял..По поводу смещения антенны вверх-вниз относительно мотора согласен,такое смещение облегчит вращение мотора в крайних положениях,но создаст опасную нагрузку на подшипник и корпус

[minkovk]

[gott]

Так какой узел у нас осталось укрепить? http://sadoun.com/Sat/Products/S/H180-Moteck-hh-motor.htm несколько фото с чем то похожим на SVEC 180

[альяно]

[minkovk]

В связи с тем, что сама антенна смещена вниз относительно мотора, при давлении ветра на антенну возникает сила выворачивающая ось мотора.
Верхний подшипник одет вперед на антенну, нижний подшипник идет назад от антенны.
Момент будет тем больше чем растояние центра ветровой нагрузки дальше от нижнего подшипника и чем меньше растояние между подшипниками.
Если в нормальном креплении антенны центр ветровой нагрузки находится посредине между подшипниками, то момент равен почти нулю. Во всяком случае при лобовом направлении ветра.
При боковых там сложнее, но принцып сохраняется.
При смещении по методу гравицапы антенны вниз (для 1,25м это почти пол метра) и растоянии между подшипниками 50 мм выворачивающий момент будет равен силе ветра умноженом на 10 (500/50=10).
В гравицапе растояние между подшипниками равно примерно 200 мм .
Значит и момент в 4 раза меньше.
И сам нижний подшипник значительно мощнее.
И копус из швелера намного мощнее.
Поэтому там это не имеет решающего значения.
Для мотора это чревато если не поломкой, то разбалтыванием крепления подшипников.
Я ничего не имею против самой идеи гравицапы. Сам еще 12 лет назад
на полярном подвесе делал противовес (и антенна с крайних положений
выворачивалась усилием одного пальца).
Но слепой перенос идеи гравицапы на обычные моторы (Как предлагает Sigmus http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=69764&highlight=1800#69764) считаю не правильным.
_________________
Опенбокс 7200 1 tuner [1.25м QKu+QC+Z мотор GTP-1800AM SRT V50 90e-30w] Q36Z;
2 tuner DiSEqC 1.1(8*1) QKu,QC [1,15м С40,Q36z,C49][0.85м-Т75,80,Т90] [ 1,1м -4w,1w,T5,9,Т13,Т19]
IPBox900HD-SW101D (QKu,QC,Т5,9,T13,T75,Q36z,С40,С49,Т90)

[альяно]

[minkovk]

Рисовать долго.
Например эта. Правда она прямофокус, но сути дела это не меняет.
http://sadoun.com/Sat/Products/S/H180_009.jpg

Эскизик примитивный набросал http://file4.webfile.ru/1452411/[webfile.ru]_666.jpg
Черным нормальное крепление
Красным смещеное вниз, как в гравицапе.
Усилие на подшипники будет тем больше, чем больше соотношение b/L/
рисовать не умею особенно под углами. Поэтому угол деклинации и элевации не рисовал.
Если на рис Sigmusа http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=69764&highlight=1800#69764
антенну закрепить на 4 верхние отверстия, то это будет "нормальное" крепление, а если на 4 нижние, то по методу гравицапы.
_________________
Опенбокс 7200 1 tuner [1.25м QKu+QC+Z мотор GTP-1800AM SRT V50 90e-30w] Q36Z;
2 tuner DiSEqC 1.1(8*1) QKu,QC [1,15м С40,Q36z,C49][0.85м-Т75,80,Т90] [ 1,1м -4w,1w,T5,9,Т13,Т19]
IPBox900HD-SW101D (QKu,QC,Т5,9,T13,T75,Q36z,С40,С49,Т90)

[minkovk]

[альяно]

я ваш эскизик не вижу ...

.... эта тема подробно обсуждалась ...
причем и ДО и ПОСЛЕ , это проверялось на практике ...
кроме того - если вам ДОЛГО рисовать ...
то и не надо ОБОБЩАТЬ ... особенно когда
говорите про определенную - и очень редко
используемую модель мотора ... особой конструкции ...

по вашим расуждениям все мотоподвесы с "хоботом"
( а именно эту конструкцию и принято называть "мотоподвесом" )

сконструированы - НЕ правильно ...

так как у них крепление антенны ПРИНЦИПИАЛЬНО - внизу
или вверху ( если хобот вверх )

это во первых ...

а во вторых - опускать центр тяжести нужно для того
чтобы мотор -
- элементарно - смог повернуть большую антенну ...

а ваши рассуждения - про "раздалбливание подшипника ..."
- это именно рассуждения ...
и НЕ БОЛЕЕ ...

для пары подшипников нет разницы - давит на них нагрузка
в одном направлении
или на один давит в одну сторону
а на другой в другую ...

_______________________________________________________

принципы центровки подробно описаны в этом форуме ...

центр тяжести антенны - должен быть МАКСИМАЛЬНО близок
к оси вращения ... ( или её мнимому продолжению )
это существенно снижает нагрузку на двигатель и
червячную пару
НО ...
при этом надо следить за изменением других нагрузок -
в том числе и на корпус и на опору ...

и выбирать - оптимальный компромис ...
______________________________________________________

а ваше "нормальное" крепление - это гарантия того,
что мотор
из крайнего положения - большую оффсетную антенну
ВООБЩЕ не вытянет ... - проверено на практике ...

[minkovk]

Разве я где-то оспариваю хоть одну из приведенных аксиом.

Просто каждый должен выбирать компромисное решение.
Если у меня мотор мощный и нормально вытягивает из крайнего положения - не очень большую оффсетную антенну (1,25х1,35), но есть проблемы с ветровыми нагрузками и когда конкретный мотор имеет конструктивные недоработки в части крепления подшипников я предлагаю обратить на это внимание.

[альяно]

вот я про это вам и говорю ...

тема то НЕ про - GTP - 1800 а общая ...
поэтому не надо обобщать - вот в этом духе ...

[gott]

minkovk,честно говоря я не замечал люфтов в оси (в проекции верхнего подшипника)и в самих крепёжных консолях ,при условии что они связаны между собой,правда, я испытывал на антенне супрал 120 и не в штормовую погоду.Визуально крепление пластины верхнего подшипника действительно не радует.Но основные опасения,как вы правильно заметили, вызывает сама база мотора, пусть и с рёбрами жесткости,проверить наличие свободного хода в ней мне не пришло в голову

[minkovk]

gott Я не говорю лютах. Люфт насколько я понимаю-свободный ход.
Я говорю о том, что при приложении нагрузки элементы конструкции прогибаются. Тоисть налицо недостаточная жесткость.
И как пример прогиба изменение зазора между половинками верхних крышек мотора. При повороте на восток зазор справа увеличивается и наоборот. Это следствие прогиба корпуса мотора и крепления верхнего подшипника (передняя часть крышки идет влево вместе с осью мотора).
Это один пример. тоже можно наблюдать и с консолями (даже жестко связанными между собой). На ветру визуально видно насколько.
Все эти мелочи складываются и если еще возникают резонансные явления (А Мабо в этом не лучший вариант. Может именно в связи с этим новые мабо 1,25 стали с подзеркальником.)
Само коромысло держателя конверторов сольно болтает.
А дальше резонансом и всю антенну.
Но сейчас ветра сильного нет. Будем надеяться что выстоит.
_________________
Опенбокс 7200 1 tuner [1.25м QKu+QC+Z мотор GTP-1800AM SRT V50 90e-30w] Q36Z;
2 tuner DiSEqC 1.1(8*1) QKu,QC [1,15м С40,Q36z,C49][0.85м-Т75,80,Т90] [ 1,1м -4w,1w,T5,9,Т13,Т19]
IPBox900HD-SW101D (QKu,QC,Т5,9,T13,T75,Q36z,С40,С49,Т90)

[gott]

Да, эти крышечки около 1 мм толщиной, они и в руках помню гнулись.Просьба сообщить о поведении системы при сильных ветровых нагрузках.Заранее благодарен.

[minkovk]

Ты не понял.
Эти половинки прикручены к разным частям мотора. Одна к передней части. другая к задней.
Сами они не гнутся (к ним усилие не прикладывается), а показывают как изгибается передняя часть мотора относительно задней.
_________________
Опенбокс 7200 1 tuner [1.25м QKu+QC+Z мотор GTP-1800AM SRT V50 90e-30w] Q36Z;
2 tuner DiSEqC 1.1(8*1) QKu,QC [1,15м С40,Q36z,C49][0.85м-Т75,80,Т90] [ 1,1м -4w,1w,T5,9,Т13,Т19]
IPBox900HD-SW101D (QKu,QC,Т5,9,T13,T75,Q36z,С40,С49,Т90)

[gott]

Понял ,только если бы эти крышки были из стали в 5 мм,они бы служили бандажём от скручивания базы мотора.

[minkovk]

Сегодня удадалось снять на мобильник свой моторчик. Пробую выложить.
Если что не так не пинайте Первый раз.
[img][/img] [img][/img] [img][/img]
Может кто даст дельные советы по увеличению жесткости конструкции.
Буду благодарен.
_________________
Опенбокс 7200 1 tuner [1.25м QKu+QC+Z мотор GTP-1800AM SRT V50 90e-30w] Q36Z;
2 tuner DiSEqC 1.1(8*1) QKu,QC [1,15м С40,Q36z,C49][0.85м-Т75,80,Т90] [ 1,1м -4w,1w,T5,9,Т13,Т19]
IPBox900HD-SW101D (QKu,QC,Т5,9,T13,T75,Q36z,С40,С49,Т90)

[minkovk]

Еще парочка
[img][/img] [img][/img]
_________________
Опенбокс 7200 1 tuner [1.25м QKu+QC+Z мотор GTP-1800AM SRT V50 90e-30w] Q36Z;
2 tuner DiSEqC 1.1(8*1) QKu,QC [1,15м С40,Q36z,C49][0.85м-Т75,80,Т90] [ 1,1м -4w,1w,T5,9,Т13,Т19]
IPBox900HD-SW101D (QKu,QC,Т5,9,T13,T75,Q36z,С40,С49,Т90)

[mehanik]

ЖУТКО не жесткая конструкция!!!Не удивительно, что все болтается!Без доработки не обойтись!
_________________
Командир Акации(2С3)

[gott]

Приличные фотографии ,практически всё видно,кроме крепления антенны к нижней консоли мотора. Вызывает сомнения узел регулировки склонения с тальрепом.А держатель антенны разве упирается в винт р-ки элевации(справа)?

[minkovk]

[gott]

minkovk,то что нет механических лимитов это аварийная ситуация!Надо просверлить 2 отверстия в пластине крепления верхнего подшипника и переустановить концевики по месту, ну и немного доработать крепление как вы описали.А тарелку болтает по горизонтали ?

[gott]

Сегодня опять заглянул внутрь мотора(выпросил у приятеля на ревизию)-пластина верхнего подшипника крепится к стойкам на 4 болта М5 2 из которых были закручены не до конца,глубина резьбы в стойках не более 10мм,сам верхний подшипник скольжения выглядит более-менее солидно,закрепил привод на неподвижной трубе без антенны.Прикладывая приличную нагрузку на консоли мотора ощутил небольшой прогиб базы "на кручение",в горизонтальной плоскости всё очень жёстко.

[nika]

Кого то интересовал вопрос про -
Подскажите, моторы StabHH120 и Golden Interstar GI120 это одно и тоже?
Это одно и тоже, по крайней мене с виду.
Поворачивает конечно медленно, но зато уверенно, безо всяких смещений там, не зависимо на сколько и по сколько шагов давал повернуть.
Поворот на 95*=3 мин.
Почти предел на 110*=3,5 мин.
Зато всё крепко, ради этого можно и подождать.
_________________
E8200, HD2600XT, TT1401, DS120, Stab HH-120+GI-110+Супрал 120